27.10.2010
Le grand bluff de l’enfer fiscal Français pour les riches
C’est une des marottes du Figaro que de vouloir faire croire à ses lecteurs que la France serait un pays quasiment communiste tellement les personnes à haut revenu seraient mal traitées, provoquant un exode massif. Une présentation complètement biaisée de la réalité.
Un paradis pour millionnaires ?
Bien sûr, à première vue, avec notre Impôt Sur la Fortune, un niveau de prélèvements obligatoires et de dépenses publiques parmi les plus élevés du monde et une solide tradition égalitaire qui dérive parfois jusqu’à un racisme anti-riches, la France peut paraître un pays hostile aux personnes fortunées. Mais quelques données donnent un regard totalement différent. En effet, une étude du Crédit Suisse place la France au 3ème rang mondial pour le nombre de millionnaires.
La France compte 9% des millionnaires de la planète, loin derrière les Etats-Unis (41%) mais à peine derrière le Japon (10%), et devant l’Italie, la Grande-Bretagne, l’Allemagne (5-6%) et la Chine (3%). Cette étude contredit totalement les idées préconçues sur l’hexagone. Il faut dire que l’exode supposé des personnes fortunées est un mythe : pas plus de 0.1% des ménages payant l’ISF partent chaque année et cela peut être attribué à des expatriations au sein de nos nombreuses multinationales…
Une fiscalité à double tranchant
Si notre fiscalité est plus lourde que la moyenne, notre taux marginal d’impôt sur le revenu, à 40%, est dans la moyenne, et inférieur aux 45% britannique. Une étude de KPMG cité par The Economist montre qu’une personne gagnant cent mille euros par an paie 35% d’impôt en France (IR et cotisations sociales), soit moins qu’en Italie, en Suède, en Inde ou en Allemagne (mais plus qu’en Grande Bretagne ou aux Etats-Unis, où il faudrait cependant ajouter certaines assurances privées).
En outre, ces études théoriques ignorent un phénomène important : les niches fiscales. La revue Alternatives Economiques avait montré il y a quelque temps que de leur fait, notre fiscalité effective est dégressive passée un certain niveau de revenus (le taux d’imposition réel, après déductions fiscales, diminue paradoxalement avec la croissance du revenu). En outre, le bouclier fiscal a nettement réduit une fiscalité marginale, qui pouvait parfois être excessive il est vrai.
Loin d’être un enfer fiscal, la France semble au contraire être relativement attirante pour les personnes riches. Et si notre art de vivre y est sans doute pour beaucoup, notre fiscalité ne semble pas être si décourageante que cela, surtout dans un monde sans frontières…
10:55 Publié dans Actualités, Economie | Lien permanent | Commentaires (39) | Envoyer cette note | Tags : fiscalité, isf, the economist, alternatives economiques, impôt sur le revenu, niches fiscales
Commentaires
Il va falloir quand même que notre art de vivre et les "appâts" de la France ne soient pas sans arrêt mis à mal par des actions "excédantes" (dans le sens de "exaspérantes")
Il faudrait vraiment trouver de nouvelles formes de règlements des conflits qui interdisent le blocage des ports, des routes, des transports, des dépôts d'essence, des centre villes, des poubelles, etc.
Écrit par : A-J Holbecq | 27.10.2010
Laurent tu as tout à fait raison d'insister sur ce point: la fiscalité française, lourde en apparence pour les plus riches, offre en contrepartie des prestations collectivisées de haut niveau -- éducation, santé -- pour peu qu'on soit un peu informé (je pense aux stratégies scolaires). Les comparaisons internationales devraient prendre en compte le fait que les "riches" vivant en UK ou aux US inscrivent leurs enfants dans des écoles, même maternelles ou primaires, coûtant parfois plusieurs milliers voire dizaines de milliers (!!!) d'€/an, que plus tard l'université même la plus médiocre coûte aussi cher que la scolarité à l'ESSEC (et je ne compare même pas aux meilleures écoles d'ingé françaises gratuites voire rémunérant leurs étudiants...), et que de surcroît le surcoût du logement et de la vie à Londres ou dans le sud-est de l'Angleterre, points de référence les plus pertinents, réduisent, en coûts complets, l'avantage de l'expatriation fiscale à un effet essentiellement cosmétique.
On dira qu'il n'en est pas de même pour les traders, jouissant ailleurs d'une fiscalité plus avantageuse, mais il s'agit là d'un autre problème, puisque cette profession, on s'en rend mieux compte aujourd'hui, organise une captation sur les profits des bonnes années en laissant le reste de la société payer pour les pertes des mauvaises... Et qu'il devrait exister des mises en réserve obligatoires des rémunérations des traders, sous toutes leurs formes, destinées à couvrir les pertes et les incitant, de même que les banques qui les emploient, à ne pas engager des opérations excessivement risquées dont ils ne portent jamais le coût.
Maintenant la jouissance perverse et mesquine qui consiste à dénigrer la bourgeoisie industrielle et entreprenante du pays, qui a connu un point haut de déchaînement avec l'affaire Bettencourt, est un trait de caractère lamentable des habitants de notre pays.
Écrit par : Géry | 27.10.2010
Pas faux.
Mais la France comme un enfer sans protection sociale pour les classes pauvres est également une vision complètement biaisée ... quand on compare avec les autres pays !
Un autre grand bluff , encore plus partagé que celui Figaro auquel personne n'a jamais vraiment cru.
Écrit par : Oppossum | 27.10.2010
La France n'aime pas ses expats qu'elle taxe
de 20% d'impôts sur leurs revenus salariaux francais, même de faible montant.
Par exemple, 10 000 euros de revenus c'est 2000 euros prélevés.
Pour quelle raison, je vois pas...
Écrit par : olaf | 27.10.2010
C'est le vrai Oppossum qui s'exprime ?
Je croyais qu'il avait hiberné ?
Écrit par : RST | 27.10.2010
Fausses corrélations en économie :
http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2010/10/26/retarder-l%E2%80%99age-de-depart-a-la-retraite-c%E2%80%99est-bon-pour-l%E2%80%99emploi-des-jeunes/
Comme quoi les jeunes raisonnent mieux que leurs ainés.
Écrit par : olaf | 27.10.2010
J'ai un problème de cohérence avec les chiffres que vous avancez.
2,2 millions de Français millionnaires? Ce chiffre me paraît très élevé. A titre de comparaison, il y a 530 000 contribuables à l'ISF dont le seuil est un patrimoine de 790k€...
35% seulement pour un salaire de 100k€ quand les charges patronales représentent déjà 47% du brut, et les charges salariales 23%. Voir également le coin fiscalo-social pour un salaire moyen http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Coin_fiscal_OCDE.png
1 exil fiscal pour 1000? L'instrument de mesure utilisé manque tous les entrepreneurs qui s'expatrient avant de vendre leur boîte et qui n'entrent donc jamais dans les stats de l'ISF. Par ailleurs, les taux d'ISF sont fortement progressifs. Avec un patrimoine d'1m€, on paie 1000€ par an. Avec un patrimoine de 5m€, on paie 40000€ par an (mes estimations). Personne ne s'expatrie pour 1000€. Il faudrait restreindre l'analyse aux gros patrimoines et le taux serait sans doute beaucoup plus élevé. Selon wikipedia, 86% des redevables se situent dans les 2 premières tranches (moins de 2,5m€) et ont acquitté un ISF moyen de 1100€.
Là où vous avez raison c'est sur les niches fiscales. Il y a en effet maintes façons de réduire drastiquement sa facture d'impôts. Il y a là un problème de transparence et de justice.
Bref, la France n'est pas un enfer pour les riches, mais elle est globalement hostile envers les gens disposant de plusieurs millions d'euros qui ne souhaitent pas passer leur vie à optimiser le code des impôts. C'est malheureusement une assez bonne définition des business angels.
Écrit par : Lib | 27.10.2010
J'évoque ce point dans le III° chapitre de mon livre : Plus l'impôt est (soit-disant) faible, plus la part des revenus dépensés en services publics est forte. Je donne l'exemple de la répartition des dépenses des ménages entre la Suède et les USA: 11% des revenus consacrés à l'achat de SP contre 65%. Et l'impôt, contrairement à une idée reçus n'est pas si léger que ça aux USA!
Écrit par : Claude Rochet | 28.10.2010
@ Géry,
Faut arrêter un peu... ceux que certains ont dénigré dans le cas Bettancourt, ce n'est pas la richesse ou l'entreprenariat, c'est le foutage de gueule !
Essayons d'éviter la jouissance perverse et mesquine qui consiste à dénigrer de la réaction logique... quand on se rend compte que certains arrivent à se foutre royalement de la gueule du monde.
Écrit par : Abd Salam | 28.10.2010
@ Laurent Pinsolle,
Cette blague d' «une solide tradition égalitaire qui dérive parfois jusqu’à un racisme anti-riches» !
Aux U.S.A, les fonctionnaires et les militaires d'élites peuvent être payés jusqu'à trois fois le salaire des autres fonctionnaires de leur branches... alors qu'en France, un gendarme du G.I.G.N. ne coute pas plus cher qu'un gendarme de cambrousse...
Faut bien les financer, ces salaires faramineux !
De la même manière, aux U.S.A, dans l'exemple de la police, un contribuable paie un impôt pour la police municipale, un impôt pour la police d'état, et un impôt pour la police fédérale...
A quoi s'ajoute un impôt à l'Etat fédéral, qui reverse cette argent au police d'état et aux polices municipales...
Faut le financer tout ça...
Ça doit en faire des charges fiscales... mais chut !
Faut toujours dire que c'est en France que l'on matraque les riches ; que c'est toujours en France, qu'on est plus bête, plus méchant, bref, qu'on fait tout plus mal que les autres !
Écrit par : Abd Salam | 28.10.2010
"Le taux d’effort est en moyenne de 20,6 %. Celui des 10 % des ménages les plus pauvres est de 18 % alors que celui des 10 % des ménages les plus riches n’est que de 23,8 %."
http://www.liemhoangngoc.eu/?p=932
Écrit par : olaf | 28.10.2010
Pourquoi ne pas se prononcer pour la déchéance de la nationalité française et l'interdiction de séjour sur le territoire pour les Français qui s'exilent pour des raisons fiscales parce que c'est aussi une forme de délinquance même si elle n'est qu'économique elle n'en est pas moins malfaisante!
Écrit par : cording | 28.10.2010
J'ai 40 ans, j'ai vendu ma boite 5 millions en prenant soin de m'expatrier en Belgique avant, je ne suis donc jamais rentré dans l'ISF.
Mon départ est réfléchi, car je paye maintenant 0 € d'impôts, mes revenus locatifs en Belgique ne sont pas fiscalisés, j'ai ensuite vendu mes biens en France, car la plus value d'un non résident n'est que de 17% et non de 33%...
Dans ma vie d'entrepreneur on m'a forcé à avoir une concurrence déloyale des pays de l'est et de l'Asie (qui m'ont incité a vendre d'ailleurs), maintenant ne me reprochez pas de faire jouer la concurrence fiscale des états.
Tant que nous aurons des politiciens qui souhaitent faire fuir les nouveaux riches (oui, car j'ai 5 amis comme moi qui ont réalisés la même démarche), pour satisfaire une population qui n'a toujours pas compris que nous étions dans univers mondialisé (les politiciens l'ont'ils eux-mêmes compris!) et dont la seule défense est de vouloir empêcher les gens de partir ....
mais nous y sommes habitués.... expliquez moi juste pourquoi si une entreprise fait des achats a l'étranger cela s'appelle de la concurrence, mais si le produit est du tabac ou de l'essence cela s'appelle de la contrebande ?
En général ce sont les entreprises mal gérées qui n'aime pas la concurrence, cf l'entreprise France.
Bonne journée
Écrit par : Rudy | 28.10.2010
@ Rudy,
Epargnez-nous les foutaises !
IL n'y a pas de «mondialisation»... il y a eu ouverture des frontières, justement, pour permettre aux riches de ne pas être obligés de payer leurs impôts !
La «mondialisation», cela voudrait dire que les échanges sont mondiaux, et que ces échanges seraient réciproques...
Alors que là, nous avons des patrons français, qui font fabriqués à l'étranger pour vendre en France !
Et les ultra-libéraux essaient de nous faire croire que c'est sous la pression du «marché» lui-même, que le "monde" change... alors que ce sont les plus riches qui ré-organisent le monde comme ça les arrangent !
Écrit par : Abd Salam | 28.10.2010
@ Abd Salam
Foutaise .... humm, simple témoignage réel, ouvrez les yeux !
Je pense que les plus défavorisés ont été heureux de profiter des bas prix des importations chinoises. Je pense même que nos maisons en sont remplies à 80%. (échange réciproque ?)
Une simple importation de déflation pour compenser une inflation sociale (salaire, charges ....) au niveau national.
Avant de vendre ma société, j'ai en 3 ans réalisé 2 plans sociaux et licencié 28 personnes. On ne le fait jamais de bon coeur.
Le motif : mes produits étaient taxés a 30% dans le sens France vers chine et 0% dans le sens Chine vers France.
Je n'ai pas pu lutter longtemps, j'ai résisté un maximum à la pression de la grande distribution qui un jour m'a dit STOP.
J'ai vendu juste avant, a ce jour la société n'existe plus.
J'aurais probablement du délocalisé ? Vous aviez une solution autre à me suggérer ?
Je ne me réjouis pas de cette situation de mondialisation, mais l'heure n'est plus de savoir si l'on est pour ou contre....
Juste ouvrir les yeux et arrêter de taper sur les Français les plus riches, car c'est bien eux qui créent les emplois.
PS: Je ne pense pas être un riche ayant réorganisé le monde, sortez de vos idéologies.
Écrit par : Rudy | 28.10.2010
@ Rudy,
Nous n'avons pas le choix, dans les magazins, c'est soit des produits fabriqués en Chine soit des produits fabriqués en Chine !
Et il est faux de dire que tous les produits fabriqués en Chine sont vendus moins chers que s'ils étaient fabriqués en France !
(les coûts de fabrications baissent, mais pas les prix de vente, loin de là)
Cette histoire de «mondialisation» est négative pour les travailleurs et pour les patrons qui veulent produire en France, ou n'ont pas le choix et sont obligés de fabriquer en France.
L'idée que les charges sont trop lourdes en France est une affaire purement idéologique...
Les ultra-libéraux ont trouvé l'astuce pour que les bas salaires étrangers soient en concurrence avec les salaires français...
Je n'ai pas dit que vous aviez fait parti des très riches qui ont oeuvré pour nous faire croire que l'ouverture des frontières serait magnifique et profitables à tous...
Le monde d'aujourd'hui est le résultat de manoeuvre idéologique, et nous sommes pris dans la nasse !
Les gens se battent pour leur intérêt, ce n'est pas nouveau... certains ont plus de moyens que d'autres pour arriver à leur fin ; ça aussi, ce n'est pas nouveau.
Vous auriez bien plus que moi besoin de sortir de vos idéologies. Je fais allusion à votre interprétation de la situation.
PS : la Chine n'a nullement l'intention d'importer des biens... faudrait quand même pas donner le goût des salaires décents et des acquis sociaux à leurs travailleurs ; ne rêvons pas.
Écrit par : Abd Salam | 28.10.2010
@ Rudy
Merci pour votre exemple qui montre justement les problèmes créés par un monde sans frontières. C'est le moins disant, salarial, social et fiscal qui l'emporte. Ce sont les plus riches et les multinationales qui en profitent car ils sont mobiles. En revanche, les plus faibles sont les victimes.
Je ne vous juge pas car ce que vous avez fait est finalement assez logique avec le système qui a été construit.
En revanche, je crois qu'il y a urgence à construire un monde où de telles décisions seraient beaucoup plus difficiles, un monde où tous les produits, notamment importés, contribueraient à la protection sociale de tous, un monde où le nomadisme fiscal aurait de sérieux inconvénients.
@ Abd Salam
Je ne crois pas qu'il y ait de manipulations. Je crois que les néolibéraux sont perdus dans des dogmes qui datent d'il y a deux siècles (à l'époque de Ricardo, l'éventail des salaires allait de 1 à 2 et les coûts de transport étaient importants, donc c'était bien l'expertise qui faisait la différence, et non pas le coût de la main d'oeuvre).
Une partie important de l'élite croit sincèrement oeuvrer dans le sens de l'intérêt général en prenant ces décisions, malheureusement. Il nous revient de démonter leurs arguments.
Concernant le papier, vous noterez que je critique justement la vision du Figaro selon laquelle les riches seraient persécutés fiscalement en France, je crois que l'on peut admettre que notre pays a un rapport compliqué à l'argent et qu'il existe tout de même une forme de racisme anti-riche chez certaines personnes...
@ Olaf
Merci pour les liens
@ Lib
J'ai également été surpris par le chiffre de l'étude, que je n'ai pas cité dans le papier du coup. Il s'agit peut-être de millionnaires en dollar et ils comptent peut-être l'ensemble de la famille comme millionnaires alors que l'ISF joue au niveau du ménage ?
Le calcul ne doit pas prendre en compte les charges patronales. En même temps, il y a également dans les autres pays (même si elles sont sans doute moins élevées). En même temps, aux Etats-Unis, les parents doivent payer en plus l'université et une bonne partie des soins médicaux donc il est difficile d'avoir des comparaisons propres...
Globalement, je crois que le phénomène d'exil fiscal n'est pas aussi massif que le Figaro veut bien le présenter. Bien sûr, il y en a mais il n'est pas si important. Néanmoins, cela nécessite des mesures concrètes pour y mettre fin.
A titre personnel, je supprimerai 95% des niches fiscales pour rétablir un impôt simple et républicain, ce qui va de pair.
Écrit par : Laurent Pinsolle | 28.10.2010
@ Laurent Pinsolle,
Je pense également qu'une partie, mais une partie seulement, des ultra-libéraux pensent oeuvrer dans l'intérêt général !
IL y a effectivement confusion entre «intérêt particulier» des plus riches, et «intérêt général»... mais il y a aussi des cyniques dans le lot.
Écrit par : Abd Salam | 28.10.2010
@ Laurent Pinsolle,
Un racisme anti-riches chez certaines personnes, mais lesquelles alors ?
Pour le moment, cette accusation est toujours sortie dés qu'on critique un mauvais comportement de personnes riches !
Jamais pour critiquer l'envie qui provoquent chez certains une haine des riches ! quoique l'on ne puisse pas à proprement parler de haine des riches, mais de haine de-ne-pas-être-riche avec les riches, ou à la place des riches ^^
C'est la seule haine que j'ai pû déceler jusqu'à présent.
Écrit par : Abd Salam | 29.10.2010
En même temps, j'ai pu constater qu'il y a aussi une haine des pauvres plus souvent qu'on croit et pas seulement de la part des plus riches.
Sinon, selon David Mourey, les économistes correspondant aux liens que j'ai cités au dessus sont des altermondialistes, donc point barre, aucune contre argumentation de sa part, juste un collage d'étiquette.
http://www.davidmourey.com/article-reforme-des-retraites-chomage-des-jeunes-et-nobel-d-economie-59105730-comments.html#anchorComment
Avec des approches pareilles, c'est sûr que la science économique se porte mal.
Écrit par : olaf | 29.10.2010
@ Abd Salam
Je ne fais pas de théorie, je ne suis qu'un cas pratique qui réagit dans son environnement. (En choisissant le plus confortable!)
Dire que vous avez le choix entre produits chinois et produits chinois est faux, je vous rappelle simplement que les produits Français étaient dans les magasins avant les Chinois, et c'est bien la demande qui les a fait venir.
J'ai bien peur que les plus défavorisés aient acheté leur propre chômage.
Et si pour vous les charges ne sont qu'un problème idéologique, je vous informe que je suis actuellement en train de créer une société en Chine ou j'emploie 10 développeurs internet payés 500 $ (chargés).
Je ne trouve pas non plus cette situation normale, mais soit on se plain, soit on agi.
La fiscalité Française étant instable, bouclier fiscal remis en cause tous les 3 mois, ISF oui non, .... personne ne peu se permettre de déménager tous les 3 mois. Alors on cherche des pays stables.
@ Laurent Pinsolle
Je suis totalement d'accord avec vous, mais la solution ne me semble pas de créer des conditions au départ plus difficiles.
Pensez vous sincèrement que la France, 20 fois plus petites (et x fois plus endettée) que la chine, va imposé un modèle mondial ? Modèle qui aboutit en plus au pays le plus réputé pour ses grèves. Pas évident à promouvoir le concept France.
En théorie vous avez la solution, en pratique vous êtes dans une impasse (Je le regrette autant que vous).
Écrit par : Rudy | 29.10.2010
en ce qui concerne les produits chinois, ce que vous dites est faux ; il n'y a pas diminution de prix : allez acheter un pantalon aux GL , c'est marqué "made in China" et il coute + DE 100 euros........
Écrit par : PICARD | 29.10.2010
en ce qui concerne les produits chinois, ce que vous dites est faux ; il n'y a pas diminution de prix : allez acheter un pantalon aux GL , c'est marqué "made in China" et il coute + DE 100 euros........
Écrit par : PICARD | 29.10.2010
@ Rudy,
Vous ne faites pas que présenter des faits... vous en proposez une lecture également ! (ce qui est votre droit)
Les produits chinois ne sont pas venus d'abord, et la demande ensuite...
Ce sont des patrons qui ont vu l'intérêt de faire fabriquer en Chine et de vendre en France qui ont lancé le truc !
Pour la fin de votre message, vous confondez encore une fois les faits, et la lecture idéoogique de faits...
Les charges sur salaire ne sont un poids, que face à une concurrence à bas salaire...
Si les pauvres fabriquent leur chômage en achetant chinois ; les patrons aussi creusent leur tombe (et la notre), en faisant travailler des Chinois, des Vietnamiens, etc ; quand ils auront réussi à casser les salaires ici, ça n'aura aucun intérêt de faire fabriquer en Chine -salaire planché- pour vendre en France -salaire plafond-...
La fiscalité française est on ne peut plus stable... et à l'avantage des entrepreneurs et des plus riches ! là, vous ne donnez pas dans les faits du tout !
Cette partie de votre message est pure idéologie.
Écrit par : Abd Salam | 29.10.2010
@ PICARD
Votre exemple est bien mal choisi, le secteur textile à été coulé par les importations.
Pourquoi avons nous arrêté d'acheté dans les petits commerces les produits made in France et choisi les grandes surfaces (moins cher) ?
Pensez-vous sincèrement que nos entreprises nationales ouvrent des bureaux d'achats en Asie par plaisir ?
Il n'y a pas que les "riches" qui privilégient l'aspect économique à l'aspect patriotique.
Écrit par : Rudy | 29.10.2010
@ Rudy,
oupsss !
Les produits chinois sont venus d'abord, et ensuite seulement, une éventuelle demande...
Écrit par : Abd Salam | 29.10.2010
@ Rudy,
Les entreprises nationales importent par simple goût du profit... bien évidemment.
Vous voulez essayer de faire croire quoi d'autre ?
Écrit par : Abd Salam | 29.10.2010
@ Picard,
Votre exemple est particulièrement bien choisi, car on peut se rendre compte que le made-in-China fait baisser les coûts de fabrication, pas les prix de vente...
Ce ne sont même pas les acheteurs qui ont favorisé les importations chinoises, puisque les prix d'achat des vêtements de marque est le même, que les vêtements soient fabriqués en France, en Irlande, en Hongrie ou en Chine !
A ce niveau là, le prix d'achat n'était pas favorable à l'un ou à l'autre. On ne voit carrément pas la différence.
Écrit par : Abd Salam | 29.10.2010
@ Abd Salam
- Les produits sont venus de chine en premier, .... et vous a t'ont forcé à les acheter ? NON, c'est en les achetant que vous avez alimenté le flux.
Mon ex PME Française, employant des Français, payant des taxes françaises, a été liquidée, car les Français qui ont préféré acheté moins cher des produits chinois.
Ceux qui pensent comme vous diront un jour qu'il n'y a plus d'offre en France et que l'on est forcé d'acheter chinois".
Mais ce sont les Français qui ont délocalisé leurs achats hors de France par intérêt économique.
- "simple goût du profit". Et vous, vous achetez moins cher par simple de gout de quoi ?
si vous pensez que c'est si facile que ça de monter une entreprise et de gagner de l'argent, je vous conseille de le faire. OUI on monte une boite par gout du profit, c'est une forme d'action lorsque l'on n’est pas satisfait de son statut de salarié. On arrête de critiquer et on agit.
Écrit par : Rudy | 29.10.2010
@ Rudy,
Pourquoi faites-vous de cet échange un bras de fer ?
Il n'est pas nécessaire de me convaincre qu'acheter chinois est suicidaire...
Cela dit, vous pourriez reconnaître que nous n'avons pas le choix... même ce qui ne veulent pas acheter chinois sont obligés d'acheter chinois.
Arrêtez de dire que c'est la demande qui a créé l'appel de produits de chinois ; car c'est faux.
On ne nous a pas demandé notre avis ! acceptez les faits, puisque c'était soit disant votre démarche dés le départ.
Ce sont certains patrons qui ont trouvé génial et profitable l'idée de faire produire dans les pays à bas salaires, pour vendre dans les pays à haut salaire ; reconnaissez les faits !
Et nous n'avons pas le choix, dans les magasins, c'est produits chinois ou produits chinois !
Et ce, dans tous les domaines, et à tous les niveaux de gammes ; ça vous a peut-être échappé, mais on ne fait pas seulement fabriquer le bas de gamme plus ou moins pas cher en Chine !
De nos jours, tout est made-in-China ; c'en est hallucinant !
Que ce soit le produits quotidiens ou de technologie de pointe, le luxe ; les produits de marque à la mode et même les gilets pare-balles de policiers français sont fabriqués en Chine !
Vous vous sentez agressé personnellement quand on dit que les patrons ont délocalisé leur production par goût du profit ?
Quand j'ai rappelé que c'est par goût du profit, je me suis contenté de souligner un fait ; je n'ai pas posé de jugement de valeur.
Et pour finir, ne vous faites pas plus bête que vous ne l'êtes... je n'ai jamais dit que c'était simple de créer une entreprise ; ça n'a jamais été mon propos !
Par respect pour vous, je vais faire comme si vous n'aviez pas écrit ce qui est dans le denier paragraphe de votre dernier message posté.
Écrit par : Abd Salam | 29.10.2010
Je vais à la plage parler aux coquillages ....
Écrit par : Rudy | 29.10.2010
@ Rudy,
Moi, je vais parler aux produits chinois...
Quand je veux acheter un ordinateur californien, en fait ; il est made-in-china.
Quand je veux acheter un téléphone suédois, en fait, il est made-in-china.
Quand je veux acheter un appareil photo japonais, en fait, il est made-in-china.
Quand je veux acheter des vêtements allemands à la mode, en fait, ils sont made-in-china.
Quand je veux acheter des produits français, en fait, ils sont made-in-china.
Et on veut me faire croire que j'ai le choix de la provenance... mais biensûr.
Écrit par : Abd Salam | 29.10.2010
@ Abd Salam
Je pense que vous détenez la solution sans le savoir.
Comme selon votre théorie c'est l'offre qui fait la demande, il suffit de créer des entreprises et les produits se vendront tout seuls.
Je n'y avais pas pensé, et dire que je m'étais arrêté à une stupide histoire compétitivité.
Vous venez de résoudre le chômage en France.
Abd Salam nobel d'économie 2011
;-)
Écrit par : Rudy | 29.10.2010
@ Rudy,
Vous transformez mes propos... mais au moins, à présent, je vois ce que vous croyez comprendre dans mes messages.
Je n'ai pas dit que c'est l'offre qui créé la demande...
J'ai dit que l'offre de produit français, entre autre, a été remplacée par des produits chinois.
Et j'ai également souligné que les produits made-in-china ne coûte pas toujours moins chers que les mêmes produits fabriqués en France.
Car faire fabriquer en Chine fait baisse les coûts de production, mais pas obligatoirement les prix de vente.
Je le répète encore une fois pour vous, tous les TYPES de produits, de tous les niveaux de GAMMES sont fabriqués en Chine ;
et je n'ai pas vu des pantalons de marque made-in-china moins chers que s'ils étaient fabriqués en France ou en Allemagne...
Quant au mythe de la compétitivité (entre les entreprises), c'est avant tout de la poudre aux yeux...
Entre les accords illicites sur les prix ; les entreprises d'un même secteur d'activité qui sont bien plusieurs «personnalités morales», mais qui appartiennent aux mêmes personnes physiques...
Et dire que vous prétendiez n'avoir rien à voir avec l'idéologie...
Écrit par : Abd Salam | 30.10.2010
@ Abd Salam
Bien sûr qu'il y a aussi des cyniques parmi les riches.
Le racisme anti-riche, cela peut être les belles voitures rayées par exemple... C'est quand même très bête comme attitude.
@ Olaf
Bien sûr, il y a aussi un mépris des pauvres. Je me suis souvent emporté contre les personnes qui prétendent que les classes populaires voteraient bêtement alors que les cadres supérieures voteraient en toute connaissance de cause. Au contraire, j'ai souvent trouvé qu'il y avait plus de préjugés dans les classes supérieures (notamment sur le TCE).
@ Rudy
Je suis globalement assez d'accord. En revanche, je crois que les classes populaires n'ont pas forcément le choix entre le made in china et le fabriqué en France. Elles n'ont pas le pouvoir d'achat pour acheter Français et se retrouvent contraintes à scier la branche sur laquelle elles sont assises.
@ Abd Salam
Certes, sur le textile ou les jouets, nous avons souvent le choix entre des produits chinois et des produits chinois. Mais cela n'a pas tout le temps était le cas. Il y a un moment où les consommateurs ont eu le choix et se sont tournés (comme le soutient Rudy) vers les produits chinois (textile ou électronique notamment) parce qu'ils étaient moins cher.
L'abaissement des frontières est un phénomène pervers car il paupérise les classes populaires, les poussant alors à acheter des produits moins chers, ce qui entretient des délocalisations qui les envoient au chômage, jusqu'à finir à une situation où la production se concentre en Chine.
@ Rudy
Bien sûr que la France peut encore faire ce qu'elle veut. La Malaisie s'est passé des potions amères du FMI lors de la crise asiatique de la fin des années 90. En Corée du Sud, plus de 95% des voitures vendues sont coréennes alors que le pays est à proximité de 2 des plus grands producteurs de voitures au monde : Chine et Japon (mais qui sont aussi protectionnistes que la Corée et ne peuvent donc pas reprocher à la Corée de faire ce qu'ils font eux mêmes...)
C'est une question de volonté pas de capacité.
Écrit par : Laurent Pinsolle | 30.10.2010
ce qui manque le plus en france ,c'est le manque d'education economique et civique.les greves a propos des retraites nous montrent a quel point la rue est deconnectee des realites,et avec quelle facilite elle est recuperee par des purs politiques.la fiscalite qui fait fuir les patrimoines de plus de 5 million d'euros est absurde.la seule raison de maintenir l'isf est politique,pour ne pas deplaire .c'est l impot de trop,qui a un impact psychologique negatif,et qui poussent nos meilleurs contribuables a s'expatrier.cela profite d'ailleurs bien aux pays d'aceuil,qui ont compris depuis longtemps le benefice de l'operation.
la encore,la rue prefere integrer des populations miserables qui ont deja ete rejetees de leur pays d'origine,plutot que de retenir ses citoyens les plus aises .
Écrit par : laurent johanny-beaupere | 31.10.2010
Pour rebondir sur le débat en Rudy et Abd Salam, il est vrai que les produits chinois ont envahi les rayons des supermarchés. Mais ne blâmons pas les consommateurs. Ceux qui n'ont pas forcément un gros budget font au mieux et achètent les produits les moins chers. En outre, à l'heure actuelle, la Chine nous fournit une grande quantité de produits et ce dans un nombre croissant de domaines.
Parallèlement, peut-on blâmer les entreprises de délocaliser dans des pays à moindre coûts ? Difficile de répondre car d'un côté elles créent du chômage mais de l'autre, elles le font parfois sous la contrainte pour survivre dans ce système de concurrence mondialisée. Enfin, n'oublions pas les patrons cupides qui cherchent simplement à maximiser à tout prix les profits.
Tout cela pour dire que la politique doit reprendre le pas sur l'économie. Il me semble nécessaire de favoriser un certain patriotisme économique. Pour cela, le protectionnisme me semble approprié. Cela permettrait de renchérir les produits importés, favorisant ainsi les produits locaux et d'inciter les entreprises à relocaliser.
Écrit par : Tomgu | 31.10.2010
SUR LES PRODUITS CHINOIS
Ce n'est pas seulement la faute de la Grande Distribution si les produits Chinois sont dans les rayons, mais celle des consommateurs !
Acheter local c'est d'abord une attitude de consommateur : en France le reflex est toujours d'aller vers le moins cher, peu importe d'où ça vient.
Lors d'un récent voyage, j'ai constaté qu'un Indonésien paye plus cher sont T-Shirt au supermarché qu'un Français ! Il faudrait que l'on m'explique pourquoi le Français se plaint encore de son pouvoir d'achat...
Je vis en Suisse, et ici les gens achètent d'abord local, à commencer par l'alimentation étiquetée avec le drapeau Suisse. Les produits Suisses sont meilleurs que les produits importés, il sont EVIDEMMENT plus chers, mais les Suisses soutiennent leur économie locale.
Acheter local dans les pays occidentaux, c'est accepter de payer plus cher le même produit. C'est avant tout une attitude de consommateur.
Et NON, tous les Suisses ne sont pas riches!
SUR LES IMPOTS
Devoir payer pour sa santé est Responsabilisant. En France, personne ne connaît le vrai coût de la Santé.
Plus d'impôts signifie plus de fonctionnaires pour les gérer et donc plus de dépenses, là aussi la France est un très bon exemple. Les niches fiscales sont sans doute le pire exemple : comment faire économiser certains contribuables, en générant des coûts supplémentaires pour tous les autres.
SUR LES PLUS RICHES EN FRANCE
Combien parmi eux ne pratiquent pas l'optimisation ou l'évasion fiscale ? aucun sans doute ?!
Bettancourt, Pimault, Arnault sont sans doute les plus calés en optimisation fiscale.
MAIS POURQUOI PARLER DES PLUS RICHES
qui sont aussi les moins nombreux.
Le candidat à l'exode fiscal est surtout le patron de PME, le créateur d'entreprise, qui veut rompre avec l'administration française et ses lourdeurs, ses taxes, ses contrôles fiscaux,...
OUI la France est un enfer fiscal pour celui qui gère une entreprise ou celui qui veut transmettre son patrimoine.
Se battre contre des moulins n'est jamais facile, l'exode fiscal est donc un évidence.
Écrit par : Jim | 13.11.2010
C'est exactement ça jim!
J'habite la Suisse et mon rapport à l'argent, la politique et la Vie a acomplètement changé pour moi!
Je ne suis qu'un très modeste travailleur indépendant mais grâce au choix que j'ai fait de m'établir en Suisse j'ai inventé un super slogan politique :
Travailler moins pour gagner ( braucoup) plus!!
Et ça marche!!
Optimisation fiscale helvétique oblige!
Pour les indépendant, la Suisse est un véritable PARADIS!
Claudius
Écrit par : claudius | 18.04.2012
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