07.03.2011

Israël tourne-t-il le dos aux lumières ?

Gil Mihaely, directeur de la publication de Causeur, site qui publie certains de mes textes, m’a fait parvenir cette réponse à mon papier « Israël tourne le dos aux lumières ». Je le remercie pour cette contribution qui me permet de préciser mes idées. Vous trouverez ma réponse à la suite.

« Cher Laurent,

Dans votre dernier post « Israël tourne le dos aux lumières », vous proposez de « cesser toute relation diplomatique avec Israël tant que la colonisation n’est pas arrêtée. Mais nous devons aller plus loin et même envisager un véritable boycott des produits israéliens (comme cela avait été fait pour l’Afrique du Sud) ». Cette fermeté me semble quelque peu étrange, car dans un post précédent « Comment réagir face aux révolutions arabes ?» - que j’ai eu l’honneur de publier sur Causeur.fr, vous posez la question suivante : «  l’ostracisme est-il véritablement la bonne solution ? L’isolation de la Corée du Nord ou de Cuba ne freine-t-elle pas au contraire l’évolution de ces pays ? ». Je n’ai malheureusement pas une réponse définitive à cette question mais je constate que vous prônez la compréhension, la patience et l’indulgence vis-à-vis des régimes épouvantables et l’intransigeance face à Israël.

Je vous rejoins tout à fait quand vous designez la colonisation comme un problème politique et une injustice morale. Sauf qu’Israël n’est pas le seul responsable de la situation actuelle en Cisjordanie et en conséquence ne peut pas résoudre tout seul le problème. Toute action unilatérale d’Israël risque de remplacer une crise par une autre. Je vous rappelle qu’en 2005 Israël a évacué la bande de Gaza ainsi que Jéricho et le nord de la Cisjordanie. Cette politique a été menée par Ariel Sharon, faucon parmi les faucons et architecte de la colonisation. Or, à peine un an plus tard, le Hamas a pris le pouvoir à Gaza et a refusé de respecter les engagements informels de l’autorité palestinienne (car le retrait a été bel et bien négocié, même si les Palestiniens ne voulaient pas le cautionner publiquement). On connaît la suite. Peu importe ce qu’on pense de cette politique – qu’elle est insuffisante, qu’elle ne va pas assez loin etc. – un acteur responsable aurait dû tout faire pour qu’elle n’échoue pas. Ce fut le contraire et aujourd’hui, pour l’électeur israélien lambda, la leçon a été retenue : cela ne sert à rien de se retirer et d’évoquer des colonies, cela aggrave même l’insécurité. Ce même électeur se souvient aussi que le retrait du sud du Liban (approuvé par l’ONU) n’a pas empêché le hezbollah de tirer de roquettes sur Israël et n’a même pas entamé sa légitimité en tant que parti de résistance contre l’ennemi sioniste… à quoi bon donc remplir les exigences de la communauté internationale ?   

Le résultat : crispation sécuritaire, gouvernement droitier et effondrement du camp de la paix. Est-ce que, à votre avis, cet électeur va changer d’avis si la France ferme son ambassade à Tel-Aviv ? La seule manière de sortir de la crise est d’accompagner les deux parties et surtout de neutraliser l’influence néfaste de certains pays arabes et musulmans sur les dirigeants palestiniens. Il n’est pas inutile de rappeler que tous les territoires exigés aujourd’hui par les Palestiniens, y compris Jérusalem, étaient occupés – sans un seul Juif – entre 1949-1967 par la Jordanie et l’Egypte qui n’ont même pas songé à créer un Etat palestinien… Depuis, ces mêmes pays ainsi que d’autres – et notamment la Libye et la Syrie – n’ont pas ménagé leur peine quand il s’agissait de torpiller un accord. Côté palestinien enfin, la scission avec le Hamas laisse craindre que cette nation ne soit pas en mesure d’assumer un compromis douloureux et de l’imposer à tous ses membres.  Autrement dit, il est probable que dans le cas d’un accord israélo-palestinien qui satisferait les exigences de la communauté internationale, la minorité palestinienne qui ne l’acceptera pas suivra l’exemple de Gaza.

Ce dernier point me permet d’évoquer le premier paragraphe de votre post concernant la position israélienne face aux révolutions arabes. L’hommage rendu assez discrètement à Moubarak est tout à fait justifié. Quand son prédécesseur a été assassiné, en octobre 1981, il était l’homme qui avait assumé les accords de paix avec Israël. Ce n’est pas rien au moment où ces mêmes accords sont déjà dénoncés par un parti du mouvement démocratique égyptien, quand l’approvisionnement de gaz vers Israël est suspendu après un attentat et que le Sinaï est en état d’insurrection. Mais reconnaître le rôle positif de Moubarak ne veut pas dire critiquer les révolutions arabes. Très discrètement – car des compliments israéliens sont compromettants dans la région –, le gouvernement israélien s’est félicité de ce mouvement vers la démocratie. Ce furent d’ailleurs les néoconservateurs américains et israéliens qui dénonçaient les régimes arabes autoritaires et qui se sont opposés aux accords de paix avec l’Egypte au prétexte que seul un pays démocratique pourrait respecter dans la durée une paix avec ses voisins. Après tout, il n’y a jamais eu de guerre entre deux démocraties libérales…  C’était plutôt la gauche israélienne qui plaidait pour la négociation avec les dictateurs pour servir la cause de la paix. La situation est bien complexe, et malgré notre légitime désir d’agir vite fait-bien fait pour résoudre les problèmes, il faut reconnaître parfois nos limites et surtout éviter que les remèdes soient pire que le mal »

Cher Gil,

Merci pour la précision concernant la révolution en Egypte. En effet, j’imagine que les compliments Israéliens ne sont pas forcément quelque chose de positif dans la région et je suis rassuré de savoir que le gouvernement de Tel Aviv s’est félicité de ce mouvement vers la démocratie. D’ailleurs, cette partie de mon billet était plus modérée que la suite.

En effet, je suis partisan d’une action très ferme de la France (boycott diplomatique et commercial) en protestation à la colonisation des Territoires Occupés. Cela peut sembler très exagéré à l’égard d’un pays démocratique entouré par des régimes souvent autoritaires dont certains souhaitent même sa disparition. Votre remarque n’est pas la première que je reçois. J’en débats également avec des proches qui ne comprennent pas toujours bien ma position, ce qui va être l’occasion pour moi de préciser ma pensée. Je vois quatre justifications à une proposition aussi radicale :

-       Par rapport à la Corée du Nord ou à Cuba, nous sommes dans un cas différent. Ces pays sont des dictatures et je ne suis pas un partisan du refus de dialoguer avec les dictatures, car, comme vous l’avez noté, je ne crois pas que l’ostracisme fasse progresser les choses alors que le contact avec l’extérieur me semble créer un appel d’air pour la liberté et la démocratie. Dans le cas d’Israël, il s’agit non seulement de l’occupation d’un territoire qui ne lui appartient pas, mais en plus d’une colonisation d’une partie de ce territoire. Il me semble normal de sanctionner un pays qui en envahit un autre, l’occupe et le démembre. De simples réprimandes verbales me semblent beaucoup trop faibles surtout après de nombreuses protestations.

-       A supposer que l’occupation soit justifiée pour assurer la sécurité d’Israël (ce qui n’est pas certain), la colonisation ne présente aucun intérêt ? Rien ne justifie cet humiliant démembrement des Territoires Occupés, mités comme du gruyère par les innombrables incursions d’Israël (mur, colonies…). Un tel démembrement est non seulement inutile, mais il est en général le fait de régimes très agressifs. Quels autres Etats pratiquent la colonisation depuis une vingtaine d’années ? Parce que la colonisation n’est nullement nécessaire à la sécurité d’Israël, qu’elle rend plus difficile toute résolution du conflit et parce que c’est un acte extrêmement rare et agressif, cela justifie une véritable intransigeance.

-       Parce qu’Israël est une démocratie justement, il me semble que son comportement doit être davantage exemplaire que celui d’une dictature. Cela ne signifie pas qu’Israël ne doit pas se défendre, loin de là. Je reconnais ce droit. Mais aujourd’hui, c’est Tel Aviv qui tire en premier, qui mène des guerres extrêmement meurtrières et disproportionnées. Mais surtout, je vais encore revenir aux colonisations, qui sont un acte indigne d’une démocratie digne de ce nom.

-       Enfin, parce que je pense que c’est en étant plus dur vis-à-vis d’Israël que sa sécurité sera mieux assurée à plus long terme. C’est parce qu’un pays « occidental » aura été véritablement ferme avec l’Etat hébreu que ce pays (la France ?) pourra réellement être écouté un jour par des pays arabes belliqueux à l’égard d’Israël. La complaisance des pays occidentaux à l’égard de la colonisation fait que nous ne serons pas écoutés si un jour le rapport de force s’inverse. De même, c’est parce qu’Israël cèdera sur la colonisation en ayant pourtant la force de le faire qu’un jour, un pays arabe devenu plus fort qu’Israël pourra céder devant la pression d’autres pays. Israël applique la loi du plus fort en oubliant que demain, ils ne le seront pas forcément.

La raison majeure de mon intransigeance vient de la colonisation. Je ne dénie pas le droit à Israël de se défendre. Mais je serais nettement moins critique s’ils avaient mis fin au mitage agressif, humiliant et inutile des Territoires Occupés. Ce comportement, rarissime, est digne d’autocraties agressives. Il est totalement inacceptable et ne doit pas être accepté. Parce qu’il dure depuis si longtemps, malgré les protestations de la communauté internationale, il est grand temps de passer des mots aux actes. C’est le comportement d’Israël qui me pousse à une telle intransigeance.

Commentaires

En lisant votre post, on en vient à se demander si Israel peut encore être qualifié de démocratie. Mais vous n'allez pas juste là. Pourtant quand on rajoute quelques prisonniers politiques, quelques crimes commis à l'étranger par les services spéciaux, le refus des enquêtes internationales sur leurs "actions".
(Mais je m'empresse de dire que la France n'a guère de leçons à donner entre les Roms, les sans-papiers, les GAV, la tutelle politique du Parquet, la vidéo-surveillance, les lois d'exceptions anti-terroristes, l'Afghanistan sans débat à l'assemblée, etc...)

Je me souviens qu'il y a 20-25 ans, j'étais farouchement pro-israelien. Petit à petit, mon opinion a du évolué et cela me navre. Aujourd'hui, j'eusse été juif, j'aurai sans aucun doute signé l'appel J-Call.

Vous avez raison, en amis du peuple israelien, nous devons agir plus fermement.

Écrit par : noeuddechaise | 08.03.2011

Laurent Pinsolle:
"C’est le comportement d’Israël qui me pousse à une telle intransigeance."

Non c'est votre israélophobie obsessionnelle et votre application réligieuse du gaullisme. J'aime bien se vouloir donne bonne consciensce: on est ami d'Israël c'est pour cela qu'on veut le boycotter et le traiter pire que la Corée du Nord ou l'Iran.

"C’est parce qu’un pays « occidental » aura été véritablement ferme avec l’Etat hébreu que ce pays (la France ?) pourra réellement être écouté un jour par des pays arabes belliqueux à l’égard d’Israël."

Absolument pas les pays arabes haïssent déjà la France à cause de la colonisation, de la loi sur les signes réligieux à l'école. De toute façon la France ne boycottera jamais Israël que cela vous plaise où pas. Je ne comprend pas pourquoi en ce temps de trouble en Lybie vous n'avez de mieux à faire qu'à exciter les gens avec la haïne d'Israël. C'est à se demander si le gaullisme n'est pas assimilable à une réligion.

Écrit par : Fiorino | 09.03.2011

@ Laurent Pinsolle
D'ailleurs la France n'est même pas capable d'assurer la securité des ses compatriotes juifs, alors avent de faire la morale à Israël quels sont propositions pour combattre l'antisémitisme en France? Votre position est vraiment hypocrite, il y en a toujours quelqu'un qui veut relancer la haine d'Israël dans ce pays. Si non la France pour l'instant ne reconnait pas l'existance d'un Etat palestinien donc elle ne considère pas comme pays la Palestine. Si non bon courage avec vos amis du hamas... pour le régime iranien qui pend les homosexuels vous proposez le dialogue?

Écrit par : Fiorino | 09.03.2011

Une dernière chose, quand la loi sur les signes réligieux à l'école a été voté, les gazaouis ont manifesté contre la France. Donc sachant que vous vous en foutez totalement de la securité d'Israël, ce n'est pas avec votre haine de l'Etat juif que la France est asssuré de se rendre sympatique envers le monde arabe.

Écrit par : Fiorino | 09.03.2011

@ Fiorino,

Vous caricaturez : j'ai mentionné plusieurs fois mon souci de la sécurité d'Israël, y compris dans les arguments qui me poussent à une position intransigeante.

De manière intéressante, les personnes qui critiquent le plus ma position zappent en général la question des colonies. Que pensez-vous de la colonisation ?

Bien sûr, il faut combattre l'anti-sémitisme. Je vous ferez noter que j'ai lourdement critiqué le dérapage de Jean-Marie Le Pen sur le nez d'un journaliste et que pour moi, l'antisémitisme latent du FN est une des raisons majeures pour lesquels je juge ce parti infréquentable. J'ai déjà écrit plusieurs fois qu'en cas de duel MLP / DSK, je vote DSK. Il n'y a bien que vous qui voit chez moi une "haine d'Israël". Mes papiers et le fait que je débatte avec Gil montrent bien que cela est ridicule.

Chez certaines personnes, on a l'impression qu'il est impossible de critiquer Israël sans passer pour un anti-sémite. Je crois qu'on peut avoir une position plus saine, qui consiste à juger les actes de l'Etat d'Israël et là, je crois qu'il dépasse la ligne jaune de beaucoup.

De manière intéressante, vous ne répondez pas sur le fond de mes 4 arguments qui justifient un tel boycott.

@ Noeuddechaise

J'ai vu un reportage sur une association de juifs qui refusent la colonisation, mais je n'ai pas retrouvé le lien.

Écrit par : Laurent Pinsolle | 09.03.2011

@ Laurent Pinsolle
Mais pourquoi avancez-vous masqué? Votre position est dictée uniquement par la volonté de singulariser la France par rapport à l'occident et faire beau devant les arabes et plus en général les musulmans. Je ne vous répond pas sur vos arguments car s'il fallait boycotter tous les Etats qui ne respectent pas et oppriment les autes il faudrait commencer par la Russie, l'Indonésie, la Chine et l'argument du droit intérnational n'a pas bcp de sens car la France ne reconnait même pas l'existence d'un Etat palestinien. Vous ne vous rendez pas vous compte des conséquences que cela aurait en France? Vous feriez quoi de la communauté juive française qui que cela vous plaise ou pas a un lien avec Israël? Quand il n'y aura plus de juifs en France (déjà ils laissent la France depuis plusieurs années à cause de l'antisémitisme dans les écoles publiques) vous ouvrirez la bouteille de champagne? Puis pouquoi ne pas à boycotter la Turquie qui occupe illégalment et colonise Chypre nord? Pourquoi cet acharnement uniquement contre Israël? Je ne vous ai pas traité d'antisémite, en tout cas votre idée est tellement délirante car la France n'est certainement pas un pays de vertu pour faire la morale à la planète entière, personne ne vous croira et vous n'avez pas répondu sur les manifestations à Gaza contre la loi contre les signes réligieux à l'école. En tout cas la France n'a aucune influence sur le conflit israélo-palestinien, et si les arabes musulmans avaient l'occasion de rayer de la carte Israël il le ferait comme l'ont déjà fait avec d'autres civilisations, les berbères. Ce n'est certainement pas la France qui n'arrive même pas à gerer ses banlieues qui pourra sauver Israël avec votre comportement partenaliste, je te boycotte car je t'aime bien. Regardez cette vidéo et pensez au conséquence:
http://www.juif.org/video/4707,vous-etes-juif-vous-n-avez-rien-a-faire-ici-partez.php

Écrit par : Fiorino | 09.03.2011

@ Laurent Pinsolle
Admettons que vouse êtes présidente de la République:
Vous expulseriez l'ambassadeur israélien?
Vous procéderiez à la dissolution de toutes les associations juives qui ont un lien avec Israël?
Vous interdiriez tous les liens tissés entre les municipalités, les universités avec Israël?
Je ne sais pas si vous vous rendez compte, en ce période de calme vous n'avez de mieux à faire qu'attiser la haïne d'Israël.
En tout cas il est bien possible que si la France boycotte Israël bcp des pays occidentaux vont boycotter à leur tour la France.
Cet article devrait vous faire reflechîr:
http://www.atlantico.fr/decryptage/mais-ou-est-donc-passe-conflit-israelo-palestinien-46554.html

Écrit par : Fiorino | 09.03.2011

@ Fiorino

De manière intéressante, vous ne dites rien sur la colonisation...

Je n'avance pas de manière masquée. Si vous allez dans l'historique, c'est une position cohérente, réfléchie et qui correspond à ce que je pense. Je persiste à croire que le dépeçage des Territoires Occupés est un immense scandale, d'autant plus du fait qu'il est pratiqué par une démocratie.

Renvoi de l'ambassadeur : oui. Tout le reste, non. Pour moi, la France resterait l'ami d'Israël mais exprimerait un désaccord fondamental avec la politique menée par le gouvernement en place. Il n'y aurait aucune raison de dissoudre tous les liens avec les associations, les municipalités, les universités ou Israël. C'est juste que la France doit exprimer un véritable refus de cette politique délétère de colonisation. Aujourd'hui, je juge que nous sommes un peu complices de cette politique.

Sur Chypre, je ne connais pas assez bien la question pour me prononcer.

Sur les manifestations contre l'interdiction du port de la burqa, honnêtement, je n'en est rien à faire. La France est une République laïque. La burqa, outre le fait d'être un signe religieux très ostentatoire, attente à toutes les valeurs de notre République (liberté, égalité, fraternité). il faut donc absolument l'interdire.

Il y a une partie de la communauté juive qui est assez radicalement opposée à la colonisation.

Écrit par : Laurent Pinsolle | 09.03.2011

@ Laurent Pinsolle
"Il y a une partie de la communauté juive qui est assez radicalement opposée à la colonisation."

Moi aussi je sui opposé à la colonisation mais je n'accepterai jamais le boycott d'Israël surtout par vous qui ne savez rien de la situation de Chypre alors que la Turquie tente de rentrer en Eruope. Si non faites attention car les gens qui sont contre la colonisation de manière obsessionnelle sont souvent signataires de l'appel des Indigènes de la République qui dénonce la France comme un Etat colonial. Les manifestations étaient déjà contre la loi de 2004 sur les signes réligieux à l'école. Votre position n'est pas cohérente car on voit très bien que quand on descend dans les détails c'est juste de l'affichage pour faire beau et se donner bonne conscience. Mais bon de toute façon votre position n'a aucune chance d'être suivie, je me démande si ce n'est qu'une façon d'exister médiatiquement pour la France car son influence au moyen orient est assez réduite.
Bien à vous.

Écrit par : Fiorino | 10.03.2011

Une discussion intéressante, en effet, à laquelle manque cependant l'argument qui me tracasse le plus, à savoir: de par les liens qui unissent nos gouvernements, nos industries et commerces au gouvernement israélien, nous sommes parties prenantes aux politiques d'Israël dans les Territoires occupées.

Voir par exemple:
http://electronicintifada.net/v2/article11015.shtml
http://justworldnews.org/archives/003711.html

Dans le cas du Canada, pays oú je réside, ce n'est guère mieux:
http://electronicintifada.net/v2/article10291.shtml

Autrement dit, nous avons aussi les mains sales ... et c'est insoutenable.

Écrit par : Gene | 10.03.2011

Et avec Kahdafi c'est pas mieux, mais on entend rien à ce sujet.

Écrit par : Fiorino | 11.03.2011

@ Fiorino

Pourquoi ma position ne serait pas cohérente ? Au contraire, je suis très consistant. J'écris sur ce sujet depuis les débuts du blog, toujours pour dire la même chose. Ce n'est pas pour faire beau ou pour se donner bonne conscience. Je crois quand même que ce blog montre que je ne suis pas dans la posture mais dans l'expression d'une opinion.

Je crois que la France devrait faire ce boycott pour bien signifier à Israël que la colonisation est totalement inacceptable. Cela n'a rien à voir avec sa sécurité.

Après, qu'il y ait des personnes aux positions inverses aux miennes sur d'autres sujets qui sont sur la même ligne est un fait. Mais, je crois qu'il serait impossible de raisonner ou de prendre des positions en se référant en permanence à l'opinion des autres ou en cherchant à se différencier des personnes que l'on n'apprécie pas...

Écrit par : Laurent Pinsolle | 12.03.2011

@ Laurent Pinsolle
Moi je crois que vous devriez vous occuper un peu plus de vos amis de médiapart dont le directeur Plene est la muse de Villepin, sur Israël vos position sont complèmtement hors de la realité, la France ne coupera jamais les très forts lien diplomatique avec Israël, occupez vous plus de ça:
http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-jacques-birge/131110/devoir-dinsolence

Écrit par : Fiorino | 13.03.2011

@ Laurent Pinsolle
Et boycotter la Chine non? La Russie non? Pourquoi uniquement Israël? C'est une posture idéologique, oui c'est pour faire beau devant les pays arabes, mais boycotter Israël ne vous aidera pas à vaincre la haïne que bcp d'arabes ont pour la France y compris les arabes français.

Écrit par : Fiorino | 13.03.2011

Par rapport à Chypre:
http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/02/01003-20110302ARTFIG00766-chypre-du-nord-se-dresse-contre-le-protecteur-turc.php
Alors Pinsolle boycott de la Turquie aussi?

Écrit par : Fiorino | 13.03.2011

Justement, s'il y a un gouvernement colonialiste en Israel, c'est parce que même lorsque la gauche israélienne qui est prête à rendre les territoires est au pouvoir, le terrorisme ne cesse pas (au contraire, il a même augmenté pendant le processus de paix). C'est justement en exploitant cela que la droite israélienne réussit à se faire élire. Elle répète sans cesse que malgré la présence israélienne dans les territoires occupés, il est impossible d'endiguer complètement le terrorisme et que ça serait encore pire si Israel n'était plus présent dans les territoires palestiniens pour combattre le Hamas, le Jihad...Malheureusement, les faits lui donnent raison. Les retraits de Gaza et du Sud-Liban ont été catastrophiques. Le Hamas et le Hezbollah ont pris possession de ces deux territoires.
Malgré tout, une majorité d'Israéliens soutient la création d'un État palestinien sur presque 100% de la Cisjordanie. Cependant, sans la garantie que la Cisjordanie ne deviendra pas elle aussi un «Hamastan» après un éventuel retrait israélien, les Israéliens continueront de voter pour des gouvernements de droite.
Boycotter la population israélienne ne sert donc absolument à rien, surtout quand on sait que de toute façon, elle ne soutient pas l'occupation de la Cisjordanie.
Il faudrait plutôt chercher une solution qui garantirait que le Hamas ne prenne pas le contrôle de la Cisjordanie advenant un retrait israélien de ce territoire. C'est la seule façon de convaincre la population israélienne de refaire confiance au camp de la paix.
Le boycott n'y changera absolument rien.
Jamais les Israéliens ne risqueront leur sécurité pour satisfaire les caprices de gens qui se fichent complètement de leur sort.

Écrit par : C. Bendavid | 12.04.2011

Écrire un commentaire