22.03.2011
Cantonales : une répétition pour 2012 ?
Dimanche, une petite moitié des Français appelés aux urnes ont voté pour les élections cantonales. Un scrutin qui confirme les sondages : une déception générale de la politique illustrée par l’abstention, l’UMP au plus mal, un PS devant par défaut et une percée spectaculaire du FN.
Une confirmation des sondages
Finalement, le vote des Français démontre que les derniers sondages ont du sens. Je vous invite à vous rendre sur le blog de Laurent de Boissieu qui présente un historique des résultats aux élections cantonales, en analysant les résultats de 2004 et de 2008. La percée du FN n’en prend que plus de relief : 15%, soit trois fois plus que les 5% en 2008, dépassant le record de 2004 (12%). En outre, le score moyen monte à 19% dans les cantons où il est présent.
Parallèlement, le score de l’UMP est désastreux : 22% avec la majorité (17% stricto sensu), contre 25% en 2004 et 2008. Le total de la droite (qui inclut des partis d’opposition comme DLR, qui a signé quelques beaux résultats), ressort à 31% contre 37% en 2004 et 41% en 2008 ! Le score du PS est médiocre (25% ou 32% avec les divers gauche), soit moins qu’en 2004 (33.5%) et en 2008 (35%). La gauche de la gauche se maintient à 9%, les Verts doublent leur score à 8%.
Bref, le résultat est assez clair : un désastre absolu pour la majorité présidentielle qui perd dix points en seulement trois ans, au profit intégral du Front National. Le vote des Français est net : ce que perd l’UMP est directement récupéré par le Front National. Le Parti Socialiste ne profite qu’indirectement de la déconfiture des troupes de Nicolas Sarkozy, signe qu’il ne convainc pas du tout les Français puisque les écologistes lui grignotent même quelques électeurs.
L’UMP, entre déni et ubuesque
Il faudra un jour que quelqu’un dise à Nicolas Sarkozy à quel point les éléments de langage qu’il transmet à ses équipes sont totalement grotesques. Le ministre de l’intérieur n’a vraiment pas eu peur du ridicule en additionnant les voix de tous les divers droite à celles de l’UMP mais sans le faire pour le Parti Socialiste, permettant à Martine Aubry et Marine Le Pen d’attaquer cette présentation malhonnête des choses. En niant la réalité, ils perdurent dans l’erreur…
La position présentée par Jean-François Copé pour les seconds tours PS/FN a sans doute atteint le comble du ridicule. En refusant d’appeler à faire barrage au FN tout en indiquant qu’il appelait à ne pas voter pour eux, l’UMP parvient l’exploit de se fâcher avec tout le monde en boycottant le parti de Marine Le Pen, qui n’est pas véritablement moins ostracisé tout en ne rendant pas son pareil à la gauche qui a indiqué clairement qu’elle soutenait l’idée de Front Républicain.
Se faisant, si Copé est devenu le menuisier en chef de la langue de bois, au lieu de l’arrêter, sa position est contredite ou complétée de manière anarchique par ses troupes entre un Xavier Bertrand qui indique qu’il votera blanc et une Valérie Pécresse qui dit qu’elle fera barrage au Front National, tout comme François Fillon. Bref, beaucoup ne suivent pas la position ubuesque proposée par le Secrétaire Général de l’UMP qui semble décidemment jouer la défaite en 2012.
Bref, entre une majorité largement désavouée et perdue dans des discours inaudibles et un Front National qui récupère tous les déçus de Nicolas Sarkozy, le Parti Socialiste devrait gagner par défaut, sans le moindre enthousiasme des Français, faute de mieux.
10:55 Publié dans Actualités, Parti Socialiste, Sarkozy | Lien permanent | Commentaires (42) | Envoyer cette note | Tags : laurent de boissieu, front national, nicolas sarkozy, parti socialiste, martine aubry, claude guéant, jean-françois copé, xavier bertrand, valérie pécresse, françois fillon




Commentaires
Il est important de savoir qui renforce le FN, les gens âgés ou les classes populaires. Je me demande également de plus en plus s'il n'y a pas un grand coup à jouer dès 2012. Effondrement de l'UMP et, sur le vide, émergence d'une droite patriote faisant alliance avec le FN. Il faut prendre aujourd'hui Marine Lepen comme celle qui peut nous faire revenir à la France sans avoir besoin de passer par la catastrophe. Si elle a besoin de notre alliance, elle ne pourra pas aller trop loin dans le mépris des gens de couleur. Il vaut donc mieux s'allier maintenant avec elle que de la laisser prendre le pouvoir seule, dans quelques années, sur fond de misère généralisée provoquée par l'UMP et le PS. De plus, si nous parvenons à faire 30% un jour, son alliance sera de toute façon nécessaire.
Je connais les grandes qualités manoeuvrières de nos amis latins. Nous risquons simplement, après l'éventuelle déroute de l'UMP, d'avoir la droite dure qui propose une alliance imposée par les circonstances et sans aucun projet autre que l'obsession de l'Islam et des immigrés. Nicolas Dupont-Aignan, Paul-Marie Coûteaux pourraient tenter de préparer quelque chose de beaucoup plus constructif.
Marine Lepen, en idiote utile du retour à la Nation, ce serait une vision de la situation plus agréable.
Écrit par : Jardidi | 22.03.2011
Le FN est installé dans le paysage politique. C'est un fait, il faut analyser en ayant intégré cela.
Combien de candidats pour DLR et de résultats intéressants?
Écrit par : Jardidi | 22.03.2011
"En outre, le score moyen monte à 19% dans les cantons où il est présent."
... et à zéro dans les cantons où il ne l'est pas ;-)
.. bon, le vrai score du FN, c'est bien 19%
Écrit par : A-J Holbecq | 22.03.2011
Analyse claire et probablement impartiale. Alors "une répétition pour 2012", si on prend en compte la remarque de A-J Holbecq et l'effet personnel de MLP, aujourd'hui le FN serait au second tour...
@Jarditi, ce que vous prônez pour les "souverainistes" le secrétaire général de l'UMP, qui pense aussi à 2017 ou au delà, l'imagine aussi, si je le décode bien !
Tout cela ne me réjouit pas et m'encourage à rechercher encore une solution sur la gauche de l'échiquier.
Écrit par : PeutMieuxFaire | 22.03.2011
Je ne suis pas, pour ma part, particulièrement impressionné par les 15% de voix du FN. Alors qu'en 2004 dans les mêmes cantons, le parti avait réussi à atteindre 12,5%, le voilà aujourd'hui à 15%, dans un contexte de tapage médiatique hallucinant (ils sont partout !) mais aussi d'une énorme abstention ! Celle-ci est tellement importante, qu'en terme de nombre absolu de votes, le FN a certainement eu moins de voix en 2004.
La "percée" du FN, c'est surtout l'effondrement de l'UMP. Ca me fait un peu penser aux élections européennes, quand le PS était talonné par EE... Les verts, troisième force politique du pays ! Aujourd'hui on voit ce qu'il en est : c'est le Front de gauche qui est la deuxième force de gauche, même pas EE - mais cette percée là, les médias n'en parlent pas...
Bien sûr, nombre d'électeurs potentiels du FN se sont abstenus, eux-aussi. C'est possible : comme l'indiquait Marianne, le FN est peut-être le premier parti de l'abstention. Mais il faut voir que l'abstention a cette fois-ci compris beaucoup plus encore d'électeurs de l'UMP. Et que certains groupes d'électeurs abstentionnistes sont plus faciles à mobiliser que d'autres. Aussi si nous avions pour les présidentielles, une abstention digne des cantonales (les UMP ne votant pas), le score du FN pourrait être à nouveau préoccupant. Si on était dans le scénario 2007 (out le monde vote), là aussi, le FN serait très haut. Mais si on était dans un scénario intermédiaire (comme 70% de participation, score probable, et facile à provoquer pour une équipe au pouvoir), alors surement les FN resteraient chez eux mais les UMP voteraient. Dans ce cas, l'UMP pourrait être facilement au second tour...
Dans la dynamique actuelle en tout cas, je conclue que le FN n'a pas les moyens de troubler le jeu électoral bipolaire. Il faudrait un événement d'une ampleur historique - c'est possible, mais imprévisble - pour que tel puisse être le cas. A moins que le tapage médiatique sur le thème "la moustache à l'Elysée" finisse par s'auto-réaliser... Les médias, agence de notation des partis politiques : décidément nous aurions une démocratie bien malade.
Comme disait Guy Debord : "Dans le monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux".
Écrit par : Nicolas Gonzales | 22.03.2011
@ Nicolas
Très intéressant, mais je ne suis pas d'accord. Je crois que les cantonales étaient un bien meilleur scrutin pour l'UMP que ne le seront les présidentielles.
En effet, les élus locaux UMP, peuvent profiter de leur réseau, de leur travail et ne sont que partiellement teintés par Nicolas Sarkozy. Des électeurs UMP qui n'apprécient pas du tout le président pouvaient quand même voter UMP du fait des enjeux locaux. Du coup, on pourrait en conclure que le score de dimanche est un maximum que Nicolas Sarkozy sera loin de pouvoir réaliser en 2012 car il va cliver et son bilan fera fuir une partie de ces troupes.
A l'inverse, les candidats frontistes n'étaient pas vraiment connus, donc les 19% du FN représente une base de départ énorme pour Marine Le Pen qui devrait aller au-delà du fait de son image. Certes, le FN avait fait 12% en 2004, mais c'était un score énorme à l'époque (le double de 2001) avec un PS (sans leader) et un UMP très bas (après la canicule).
Je crois que cela confirme qu'il y a une vraie chance de second tout MLP / DSK.
@ Jardidi
Soyons clair, pour moi, une alliance avec le FN est totalement hors de question. Ce parti est un parti d'extrême-droite. Je l'ai toujours combattu et je ne le crois pas véritablement moins toxique qu'avant. Marine Le Pen a bien réussi son repositionnement, mais le FN n'a pas tant changé que cela. Je vais faire un papier sur le sujet cette semaine pour le rappeler à quelques compagnons qui s'égarent.
Une centaine de candidats pour plus de 3% en résultat moyen.
Écrit par : Laurent Pinsolle | 22.03.2011
"Il vaut donc mieux s'allier maintenant avec elle que de la laisser prendre le pouvoir seule"
Jardidi , sans diaboliser le FN, et sans penser non plus que l'histoire puisse se répéter, il faut éviter de construire des stratégies obscures et bien aléatoires lorsque tant de raisons des plus triviales aux plus idéalistes poussent au strict contraire.
Donc : dire non , simplement et définitivement. Donc résister et à la diabolisation et à la séduction, même si bien sûr, il y a des gens et des idées estimables ou intéressantes au FN, comme il y en a à l'autre extrême , et même à l'umps ! Et alors ?
Ceci dit,je pense pas que LePen père ou fille ne soient vraiment racistes ou anti-couleur (ce qui n'est pas le cas d'une bonne partie de leurs électeurs). Antisémites probablement, mais c'est une position -même édulcorée- très partagée à la gauche de la gauche (Je n'en dirai pas plus car c'est un terrain miné où il est bien difficile de garder la ligne de crête)
L'UMP a très mal géré sa comm' et sa position, qui n'est guère confortable dans les faits, car le 'front républicain' est un piège de la gauche qui par ailleurs n'a jamais dans ses contorsions verbales renoncé aux bénéfices de l'extrême gauche.
Il aurait plus efficace , sans mettre bien évidemment le FN et le PS sur le même plan , d'en dire le moins possible pour ne pas enfermer les électeurs du FN dans la condamnation , et de dire qu'à titre personnel on s'opposera fermement aux extrêmes.
D'autant plus qu'on est jamais propriétaire de ses électeurs.
Écrit par : Opps' | 22.03.2011
Churchill s'est allié à Staline contre Hitler. Si l'Union européenne est monstrueuse alors...
Écrit par : Jardidi | 22.03.2011
J'ai pour ma part l'impression que "vos compagnons qui s'égarent" ne font que suivre leurs idées et qu'ils préfèrent les voir défendues par quelqu'un qui fait 20% que par quelqu'un qui n'existe tout simplement pas dans le paysage politique (quand il ne se ridiculise pas avec des vidéos pour gentils débiles profonds)
Mais c'est quoi au fond votre stratégie ? Refaire le coup de Bruno Mégret : Proposer un FN light sans la diabolisation ? Quand comprendrez vous que cette diabolisation n'existe déjà plus et que Marine Le Pen porte dans le champ politique aujourd'hui TOUTES les idées que vous avez toujours défendu sur ce blog ??
Écrit par : Théodoric | 22.03.2011
NDA a t-il donné une "suggestion" ?
Écrit par : A-J Holbecq | 22.03.2011
@ Jardidi et Opps
Comparaison n'est pas raison. De toutes les façons, je ne suis pas persuadé que le FN peut arriver au pouvoir, loin de là. Seul, il ne pourra jamais atteindre les 50,1%. Au pire, il devra s'allier.
@ Théodoric
En fait, je crois que je partage beaucoup (mais pas tous) de constats des électeurs du FN :
- dégoût de la convergence supranationale et néolibérale de l'UMP-PS-Modem-Verts qui aboutit à des politiques absurdes depuis au moins 20 ans, avec un chômage de masse qui pourrait parfaitement être évité
- dégoût de cette Europe qui défend Monsanto, l'emploi des farines animales et qui saborde nos industries
- volonté d'un retour à un cadre national et des frontières, comme moyen de mieux défendre l'intérêt général
Mais cela se corse quand j'examine ce qu'est et propose le Front National. Non, Marine Le Pen ne porte pas toutes les idées que je défends sur ce blog. Je suis gaulliste, pas d'extrême-droite (et ces deux mouvements se sont le plus souvent combattus, comme le montrent les torchons que Nations Presse publie sur le Général de Gaulle).
L'analyse du FN est plus nationaliste et xénophobe que patriote. Le Front National entretient la peur de l'autre, qui volerait les emplois et les prestations sociales. Sans méconnaître certains abus, pour moi, l'origine du mal n'est pas là. Le coeur du problème, c'est la globalisation néolibérale.
S'il y a accord sur certaines solutions, ce que je veux bien admettre, nous ne prenons pas le même chemin pour y arriver.
Par ailleurs, le FN n'a toujours pas articulé le moindre début d'une pensée économique un peu consistante (les deux parties économie de son programme sont en cours de retravail). Je vois que le FN vient vers nos positions mais c'est dans ce sens là que cela se fait.
En outre, il y a de vrais désaccords :
- peine de mort
- déremboursement de l'IVG
- islamophobie
- immigration : les propositions et déclarations de Marine Le Pen sont totalement fantasmatiques et irréalistes
- et à titre personnel, d'autres sujets de société (enthanasie, mariage gay...)
- sur l'économie, je ne suis pas d'accord sur tout (notamment la question de l'étalon-or...)
Je pourrais continuer assez longtemps, j'ai récemment lu l'intégralité du programme du FN.
Plus encore, il y a un problème de personnes. Le Front National au pouvoir, ce n'est pas le discours de Marine Le Pen qui arrive aux manettes, ce sont les membres du Front National et à titre personnel, il y a quand même beaucoup de personnes que je n'ai pas du tout, mais du tout, envie de voir arriver au pouvoir.
Ma stratégie est simple : contribuer à faire renaître un grand mouvement gaulliste qui pourra proposer une alternative parfaitement républicaine à la France. Je crois que DLR peut en être l'embryon.
Cela pourra faire sourire car nous sommes petits, mais il ne faut pas oublier que notre parti a à peine deux ans et demi. Beaucoup de partis aujourd'hui établis n'étaient pas plus grands à ce stade.
Écrit par : Laurent Pinsolle | 22.03.2011
@Laurent
Tu écris " j'ai récemment lu l'intégralité du programme du FN."
J'ai, il y a 4 jours, demandé au FN ce qu'il en était de ce programme..
J'ai eu une réponse signalant qu'il sera réactualisé pour une parution prévue dans les prochains mois.
Écrit par : A-J Holbecq | 22.03.2011
@ Laurent
On dit souvent que les cantonales sont des élections de notables et favorisent les partis implantés. C'est vrai, mais ici on a plus surement assisté à l'exception qui confirme la règle. Car le FN n'a pas d'implantation locale en bien des cas : il suffit de voir leurs affiches, qui montraient non leurs candidats locaux, mais Marine le Pen. Or précisément, à un moment où les électeurs sont dégoutés de la politique et de leur représentant, afficher un symbole médiatique fort, MLP, plutôt que les candidats, c'était bien joué.
A l'UMP pour contrer l'impopularité du président, on a joué le fait qu'on était indépendant, qu'on était ancré local (c'est l'Union pour la Loire, pour le Nord, dont se moquait Martine Aubry...). Seulement, les électeurs ne sont pas dupes de cette petite cuisine. Ils ont décidé de faire payer à Sarkozy, via les conseillers généraux, moins sa démagogie que son absence de résultats.
Pour 2012 au contraire, les choses peuvent être différentes. Certes, on peut imaginer aujourd'hui un scénario d'écroulement encore plus fort de Sarkozy - ce ne serait pas pour me déplaire - et de remplacement par un autre candidat, comme Fillon. Mais il ne faut pas oublier que le gars est un animal politique, très bien soutenu et entouré, et qu'il peut faire illusion le temps d'une campagne. D'autant que 14 mois, c'est long, il peut se refaire, et que, je le maintiens, je pense qu'on surévalue la hauteur actuelle du FN.
S'il est vrai que le score de 2004 était déjà élevé - j'étais un peu jeune pour m'en souvenir - alors j'aurais tendance à rester optimiste, et à penser qu'il s'agit d'une sorte de plafond.
J'ai un autre facteur d'optimisme concernant le FN, c'est le début de percée du Front de Gauche qui semble apparaître. Je suis certain que le FdG mord - et va mordre de plus en plus - sur l'électorat du FN, notamment concernant les électeurs populaires. On sait que beaucoup de gens se sentent ni de droite ni de gauche. Beaucoup hésitent entre l'extrême droite et l'extrême gauche : je le vois même autour de moi. Je sens qu'il se passe quelque chose autour de Mélanchon. Il part de loin, c'est moins spéctaculaire que MLP, mais c'est peut être aussi plus durable.
Après tout, le troisième homme de 2012, si l'on peut dire, n'est jamais celui de l'année d'avant l'élection. Peut être même qu'il pourrait être devant le PS au second tour, si DSK était candidat - car je reste optimiste, le peuple français qui est grand, ne va quand même pas accepter DSK au vu de tout ce qu'il représente, surtout comme candidat de la gauche...
J'aime beaucoup votre réponse à Théodoric. Je souscris totalement. J'ajoute qu'il est nécessaire de voir à nouveau une sensibilité gaulliste en France, mais que pour s'opposer à la globalisation néo-libérale, celle-ci devra s'appuyer sur un inévitable renouveau de la gauche patriote - qui est peut-être, lui aussi, en train de venir.
A condition de passer par dessus le clivage droite/gauche, ce qui n'est pas gagné or référendums européens...
Écrit par : Nicolas Gonzales | 22.03.2011
D'accord avec le plutôt bon score du front de gauche qui est une bonne nouvelle.
Nous avons un président qui vient de déclencher une guerre, le racisme monte de plus en plus en Europe, la crise de l'Euro reprend, il faut donc agir vite et les Latins parleront, parleront et seront divisés même quand la douce odeur fétide de la catastrophe les embaumera.
De Gaulle n'a vu que l'intérêt supérieur de la Nation et a fait des choses. Si le programme du FN est si faible et ridicule, prenons cela comme un avantage. Ainsi, Marine Lepen veut interdire le droit à la contraception, nous, nous sommes, comme eux, pour la sortie de l'Union européenne mais pour le droit à la contraception. Le FN est un parti de gros tarés qui vient d'adopter un discours social et a des électeurs issus des classes populaires. Un type intelligent peut les phagocyter, ici, c'est l'inverse qui se passe, Marine Lepen reprend les analyses de Dupont-Aignan.
Je crois que nous ratons une occasion qui ne se représentera plus. C'est moins beau qu'à Valmy, d'accord, mais quand on n'a pas de troupes, c'est beaucoup plus efficace.
Écrit par : Jardidi | 22.03.2011
L'honneur est de sauver les Français de couleur menacés également par le racisme en Europe, ce n'est pas de garder les mains pures.
Écrit par : Jardidi | 22.03.2011
@Laurent Pinsolle
Je rebondis sur "Le Parti Socialiste devrait gagner par défaut, sans le moindre enthousiasme des Français, faute de mieux."
C'est déja ce que tous les médias affirmaient en 2002 où Jospin devait dynamiter Chirac sans aucun doute, Chirac le Gaston la gaffe de l'Elysée (dissolution, essais nucléaires, cassette de Jean-Claude Méry et j'en oublie !) ... hélas pour Jospin on connait la suite de l'histoire.
Sinon d'accord avec l'article et pour rappeler aussi que le FN n'est pas un parti Républicain à ce jour (Cf les français de souche vs les français issus de l'immigration) mais qu'il pourrait le devenir qui sait ? Et que faire dès lors ? Continuer à soutenir le "Front républicain" de l'UMPS qui aura perdu son sens à la lettre ?
J'ai moi aussi envie de prédire que DSK sera largement élu Président en 2012 après une campagne à reculons comme en 2002. Mais en même temps j'ai du mal à croire que l'Histoire est écrite à l'avance.
Écrit par : Santufayan | 22.03.2011
@ Santufayan
Je pense que vous avez raison. Il y a toujours des surprises et il devrait encore y en avoir. Je crois que la différence avec 2002, c'est que c'est Sarkozy qui est au pouvoir et qui sera donc le "candidat du passif". J'ai l'impression qu'il peut tomber assez bas s'il continue de la sorte.
Le FN est un parti qui a des racines profondes, qu'on ne change pas comme cela, surtout avec la fille de son père à sa tête.
@ Jardidi
L'occasion, c'est la campagne de 2012. Avant, nous n'avons pas la taille critique... Tout se joue à la présidentielle en France.
@ Nicolas
Je persiste à croire que les notables ont "tenu" le score de la majorité. Je pense que Sarkozy tombera en 2012. L'heure du bilan sera très dur pour lui. Déjà qu'il n'est pas populaire, quand on va mettre toutes les vignettes qu'il nous a concoctées, cela va être moche...
Le score de 2004 du FN avait été très important. Je crois qu'il y a quand même un plafond pour les Le Pen. Marine Le Pen l'a sans doute remonté, avec l'aide de l'UMP, du PS, mais il n'y a pas adhésion. C'est un vote de protestation, qui peut donc se fixer ailleurs : Front de Gauche (ce qui aurait un vrai sociologiquement), mais il faudrait que le FG mette de l'eau dans son vin internationaliste.
Après, je crois que NDA peut se faire une vraie place, l'alternative républicaine à la globalisation néolibérale. Je pense également que le clivage gauche / droite n'a aucun sens sur la question cruciale de la globalisation néolibérale.
Sur DSK / Mélenchon, je serais moins optimiste. DSK a déjà perdu les classes populaires. Je me demande s'il va tant baisser que cela. Il peut gagner sur les classes moyennes sup / aisées. Il peut accéder au second tour en obtenant une majorité des voix des classes aisées, qui se reconnaissent en lui, et qui n'ont pas d'autre choix que Bayrou (qui aura du mal à exister avec DSK) et Sarkozy (qui irrite beaucoup). Dès lors, DSK aurait le 2nd tour assuré...
Écrit par : Laurent Pinsolle | 22.03.2011
@ André-Jacques
Il est encore en ligne sur leur site sauf les deux parties économie, qui ont été sorties après l'élection de Marine Le Pen.
Écrit par : Laurent Pinsolle | 22.03.2011
@Laurent Pinsolle
Si les suffrages FN étaient seulement motivés par la protestation comme il l'a été dans les années 1980 lorsque ce vote était plus confidentiel, il n'y aurait pas de progression.
En réalité son succès est lié au fait que Le Pen père et fille ont en commun une message clair sur leur indépendance c'est à dire leur sincérité : le FN n'appelle jamais à voter pour un des 2 candidats lors du 2ème tour. Il renvoie ainsi les RPR/UMP et le PS dans un même positionnement politique; ce point de vue est d'ailleurs validé à chaque élection par l'alliance du front Républicain qui prouve bien l'existence de l'UMPS.
De ce fait, je ne crois pas qu'un autre parti comme le PG de Mélenchon, le PCF, le NPA ou EELV pourront récupérer ce vote, sauf peut être si ces partis minoritaires décident de ne plus appeler à voter à gauche lors du 2ème tour. Pourquoi pas un transfert vers DLR si NDA se démarque de l'UMP sans concessions ?
Écrit par : Santufayan | 23.03.2011
@Jardidi
Et le racisme anti blanc aux Antilles, vous connaissez?
(bon, je ne m'étendrai pas plus..)
Écrit par : A-J Holbecq | 23.03.2011
J'ai trouvé cet article sur Marianne2 qui aborde de manière très pertinente le même sujet (auteur Romain Pigenel) :
http://www.marianne2.fr/Cantonales-front-republicain-cordon-sanitaire-Et-apres_a204181.html
On y rappelle l'ambivalence sur le terme "républicain" entre le sens faible, c'est à dire le respect des règles de la république et le « jeu des élections » et au sens fort qui signifie la défense des principes de la République. Ceci pour mettre en évidence que le FN ne respecte que le 1er requisit et que le Front républicain peut être vu également comme une exigence plus large y compris sur le 2ème requisit.
De fait DLR pourrait rejoindre le front Républicain sur l'exigence des principes fondateurs de la République comme l'égalité de tous les français devant la loi (Cf la discrimination des français de souche défendue par le FN). Qu'en est il de la position de DLR pour ce 2ème tour des cantonales ? Je n'ai rien trouvé sur le site internet du parti.
Écrit par : Santufayan | 23.03.2011
Si cela continue comme cela le FN version MLP pourrait ne pas se contenter d'être présent au second tour pour assurer la victoire du candidat socialiste, l'UMP va exploser et servir de piedestal à la vague bleue marine pour l'Elysée!
Écrit par : cording | 23.03.2011
@ Cording
En fait, je crois que c'est l'inverse. Avec un peu de recul, on constate aujourd'hui que Marine Le Pen a un potentiel électoral légèrement supérieur à 20%, sachant que son père et Bruno Mégret avaient fait un total de 19% environ en 2002.
Or, entre temps, le contexte s'est considérablement dégradé dans un sens très favorable au FN : le PS n'est pas plus crédible et se dirige vers un candidat antithèse absolu de Marine Le Pen. L'UMP et Nicolas Sarkozy ont beaucoup déçu et s'agitent dans un sens très favorable au FN. En outre, les alternatifs sont moins forts qu'il y a dix ans (Chevènement, Villiers out). En outre, la crise l'aide.
Avec un peu de recul, finalement, je me dis que la percée du FN n'est pas si forte que cela avec de telles circonstances. Théoriquement, le FN devrait avoir pris 10 points minimum par rapport à 2002.
Je crois qu'il y a une forte résistance des Français pour voter pour un parti extrémiste.
@ Santufayan
L'article de Romain Pigenel est un modèle du genre. Je vais lui faire de la publicité.
Voici la position de NDA :
http://blog.nicolasdupontaignan.fr/post/La-farce-du-Front-R%C3%A9publicain
A titre personnel, si je devais choisir entre FN et PS, je vote PS et entre FN et UMP, je vote UMP (je suis parisien, donc je ne vote pas). Tous mes papiers sur MLP ou le FN soutiennent ce choix (et deux nouveaux papiers à venir où j'expliquerai ce choix à nouveau).
Je crois quand même que quand on analyse la sociologie du vote FN (35% des ouvriers j'ai entendu...), il s'agit quand même principalement d'un vote de protestation (avec bien sûr une part d'adhésion aux idées, mais qui est secondaire).
Écrit par : Laurent Pinsolle | 23.03.2011
"Avec un peu de recul, finalement, je me dis que la percée du FN n'est pas si forte que cela avec de telles circonstances."
Bah voilà, c'est exactement ce que j'essayais de dire ! Cessons de croire que la moustache est aux portes de l'Elysée, on en est encore très, très, très loin. Mais restons vigilant, et combattons le FN sur ses idées, pas en le diabolisant, c'est complètement contre productif.
Écrit par : Nicolas Gonzales | 23.03.2011
Je trouve la position de Nicolas plus claire dans l'article du nouvel obs
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/politique/20110322.OBS0096/dupont-aignan-ce-front-republicain-est-grotesque.html que sur son blog.
Écrit par : A-J Holbecq | 23.03.2011
@ Laurent,
Je vous trouve souvent bien optimiste ! Lisez donc son site en ligne vous constaterez que si elle ne se contente pas de son fond de commerce habituel sécuritaire et immigration c'est-à-dire qu'elle aborde les questions économiques est sociales elle peut monter à 30 %.
Écrit par : coçrding | 23.03.2011
Je suis hostile à tout front républicain qui ouvre un boulevard au FN version MLP et légitime son discours sur l'UMPS qui est malheureusement vrai. Souvenez-vous que De Gaulle disait qu'il n'aimait pas les siens parce qu'ils aimaient trop l'argent, les socialistes parce qu'ils étaient trop peu socialistes. C'est hélas ! le cas avec NS qui est d'une inculture politique complète, n'a absolument rien de gaulliste encore moins de gaullien, en est l'antithèse, ce n'est le parti de l'argent!
Dans tous les cas de figures je vote blanc !
Écrit par : cording | 23.03.2011
@cording
Ca ne sert à rien, un vote blanc n'est pas comptabilisé ... autant rester chez soi!
Écrit par : A-J Holbecq | 23.03.2011
Bonjour,
Je lis ce blog depuis quelques semaines avec beaucoup d'intérêt, mais j'avoue m'étouffer à la lecture d'un partisan de DLR qui prône le vote PS/UMP en cas de duel avec un candidat frontiste.
Que le FN vous débècte à ce point, soit. Mais de là à voter pour le PS ou l'UMP, deux partis qui ont noué l'escroquerie lisboëte, cela me dépasse littéralement.
Écrit par : Gambass | 23.03.2011
@ Gambass
Rien à faire : imaginer le FN au gouvernement est juste quelque chose qui est totalement au-dessus de mes forces. Et je n'écris pas cela à la légère. Il y a 20 ans, quand j'étais au lycée, des amis étaient tentés par ce parti. J'avais alors fait beaucoup de recherches qui avaient levé le voile sur beaucoup de choses peu ragoutantes. Je crois que ce parti n'a pas tellement changé en outre. C'est pour cela qu'entre deux maux, je fais ce choix. Je vais revenir dessus en m'expliquant plus longuement dans quelques jours.
@ Cording,
On verra. Mais citer de Gaulle ne va pas me rendre plus tendre vis-à-vis du FN. Avez-vous déjà vu ce que Nations Presse publie sur le Général (dans quelques jours, je mets les liens) ?
@ Nicolas
Je suis d'accord.
Écrit par : Laurent Pinsolle | 23.03.2011
@ A-J Holbecq
Même s'il n'est pas comptabilisé le vote blanc m'implique pas la même chose que l'abstention. Il indique que l'on n'est pas satisfait par l'offre politique, rester chez soi indique une indifférence à la "chose publique"!
Je ne sais si vous êtes aussi hostile que Laurent Pinsolle à l'égard de François Mitterrand alors si vous ne l'avez pas aimé, vous avez peut-être aimé Jacques Chirac et j'espère que vous êtes hostiles à NS; dans tous les cas cela renforce ma conviction personnelle qu'il faudrait mener jusqu'à son terme l'oeuvre institutionnelle du Général De Gaulle qui, par les institutions de la Vè République, a établi une monarchie élective fruit d'un compromis entre notre tradition monarchique et républicaine. Comme il l'a dit de son vivant qu'après lui tôt ou tard tout sera à reconstruire non seulement par le rétablissement du septennat mais aussi son oeuvre économique et sociale inspirée du Programme du Conseil National de la Résistance qui a inspiré le Préambule de la Constitution de la IVè et repris dans celui de la Vè .
Pour ma part l'aboutissement institutionnel de la Vè est une monarchie constitutionnelle et parlementaire ce dont la plupart des "gaullistes" ne veulent pas voir ou savoir par ignorance ou parti pris conservateur. L'élection de Nicolas Sarkozy a conforté mes convictions monarchistes : les Français ont élu, par défaut, le pire président de la Vè puisqu'il ne cesse de nous faire honte tant au niveau national qu'international par son inculture.
Écrit par : cording | 23.03.2011
@ Cording
Je ne vais pas trop développer mais pour faire bref, la V° était taillée pour De Gaulle et nous n'en avons eu qu'un (qui a d'ailleurs fait quelques "conneries " lui aussi, je pense à l'Algérie Française et aux conséquences que cela a enclenché en particulier sur les pieds noirs et les harkis ... mais nous ne pouvons revenir sur le passé!)
Je suis donc totalement opposé à un régime présidentiel (un Président issu d'un parti et qui ne peut donc pas être le Président de tous les français) et à partir de là à l'élection d'un Président type V° au suffrage universel et je suis donc pour une 6° république avec un régime parlementaire, un gouvernement nommé par le parlement, une dose de proportionnelle (système de Hondt), une 2° chambre tirée au sort à la place du Sénat et un Président dont le seul rôle consiste à représenter la France dans les diners mondains... Mais je sais que ce n'est pas pour demain :-)
Écrit par : A-J Holbecq | 23.03.2011
@Laurent Pinsolle
J'ai lu la position prise par NDA sur les réactions des partis politiques dans l'entre deux tour et j'approuve son discours. Par contre après avoir lu et relu, je ne trouve toujours pas réponse à ma question sur son blog : en cas de duel PS - FN, DLR appelle à voter 1) PS 2) FN 3) blanc 4) Pas de consigne de vote ? Je ne vois que ces 4 réponses possibles.
Même question dans le cas d'un duel UMP - FN ? Ce serait 1) 2) 3) ou 4) ?
Par contre dans l'article du NouvelObs, la réponse semble clairement être 4) c'est à dire pas de consigne de vote aux électeurs DLR. A titre personnel on peut en déduire que NDA voterait "blanc", je ne vais pas jusqu'à imaginer qu'il voterait FN même s'il comprends ceux qui choisissent ce vote.
Écrit par : Santufayan | 23.03.2011
http://adieumarianne.wordpress.com/2011/03/24/le-syndrome-bordeau-chesnel/
Écrit par : ninon | 24.03.2011
@ Santufayan
C'est 4,
@ André-Jacques et Cording (2nd point)
Pas du tout d'accord pour une fois :
- ni sur l'Algérie, où je pense que le Général a essayé de mener la meilleure politique possible
- sur la 6ème : nos institutions fonctionnent bien. Ce n'est pas parce que nous avons un mauvais président qu'il faut changer les institutions. Les hommes sont humains. Quels que soient les régimes, nous aurons parfois de bons dirigeants, d'autres fois des mauvais. Je crois que l'intérêt de la 5ème République est de permettre aux bons d'avoir les coudées franches.
Écrit par : Laurent Pinsolle | 24.03.2011
@Santufayan (23.03.2011 )
Dans le programme du FN, je lis " - Lancer une réforme du droit de la nationalité, en supprimant notamment la binationalité et l’acquisition automatique de la nationalité (celle-ci ne serait alors automatique que si l’on est de père ou de mère français). "
Je n'ai lu nulle part (mais je l'ai sans doute loupé, vous pourrez m'éclairer, vous allez sans doute trouver cela sur le sitye du FN ou dans un discours de MLP): " la discrimination des français de souche défendue par le FN " et "l'inégalité des français devant la loi"
Écrit par : A-J Holbecq | 24.03.2011
@A-J Holbecq
En réponse à votre question :
1) "La discrimination des français de souche défendue par le FN"
Le terme "français de souche" n'est pas mentionné mais on peut lire sur le site du FN, Programme, Immigration, parag.
"Lancer une réforme du droit de la nationalité" :
http://www.frontnational.com/?page_id=1095
Extrait : "en supprimant notamment la binationalité et l’acquisition automatique de la nationalité (celle-ci ne serait alors automatique que si l’on est de père ou de mère français)."
D'autre part, le programme mentionne la déchéance de la nationalité pour les français ayant été naturalisés dans certains cas de délits, ce qui constitue une discrimination par rapport aux autres français.
Pour plus de détails vous pouvez lire les articles sur le FN (voir Catégories) publiés par Laurent de Boissieu et même lui poser des questions sur ce sujet :
http://www.ipolitique.fr/_fn_extreme_droite/
En particulier voir les articles sur le FN publiés le 08/03 et le 16/03.
2) "L'inégalité des français devant la loi"
Dans la mesure où la discrimination des français de souche par rapport aux français d'origine immigrée s'applique, il existe une inégalité devant la loi. Exemple : déchéance de la nationalité réservée aux français ayant été naturalisés (Cf immigrés).
D'autre part, la préférence nationale, concept phare du FN qui promeut l'inégalité devant la loi cette fois entre les français et les étrangers vivant sur le territoire français, est incompatible avec l'article 1er de la Constitution de notre Vème République.
En effet, la France "assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion". Il est question de citoyen et non de citoyen français. Pour que le programme du FN soit applicable il faudrait donc réviser au préalable notre Constitution. Voir ci-après :
http://www.droitconstitutionnel.net/programme-FN.html
Ici encore vous pouvez demander à Laurent de Boissieu tout complément d'information.
Écrit par : Santufayan | 25.03.2011
@A-J Holbecq
A lire également sur ce sujet, la carte blanche à Jean-Pierre Chevènement sur Marianne :
http://www.marianne2.fr/Contre-Marine-Le-Pen-la-Republique-la-vraie-_a204213.html
Écrit par : Santufayan | 25.03.2011
@Santufayan
Tout ça me semble très capillotracté ... et j'avoue que rien ne me choque dans les écrits du FN (pour l'interprétation, c'est autre chose...)
Restons-en là...
Écrit par : A-J Holbecq | 25.03.2011
@A-J Holbecq
Je ne suis pas plus expert que vous sur ce sujet. Si certains points font jurisprudence c'est qu'il subsiste une marge de manoeuvre dans l'interprétation je suppose.
Par contre, au sujet de la "préférence nationale" le terme ne prête pas à confusion. On peut être "pour" (je respecte cette opinion) ou "contre" c'est ma propre position.
Restons-en là :-)
Écrit par : Santufayan | 25.03.2011
@ Tous
Papier de ce jour et de demain sur le FN.
Écrit par : Laurent Pinsolle | 25.03.2011
Sur la réalité de la percée du FN, on peut lire ceci, c'est plus précis que ce que je disais... J'avais la bonne intuition : progression en pourcentage, mais baisse en voix réelles, avec surtout une monstrueuse abstention.
http://dechiffrages.blog.lemonde.fr/2011/03/24/une-%C2%AB-vague-bleu-marine-%C2%BB-en-trompe-l%E2%80%99oeil/#xtor=RSS-32280322
Ici c'est encore mieux, il montre que c'est valable même pour certains scores exceptionnellement élevés du FN...
Écrit par : Nicolas Gonzales | 25.03.2011
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