25/03/2011

Marine Le Pen, 90% Le Pen, 10% Marine

La nouvelle présidente du Front National est habile. Presque tous les médias ont véhiculé sans la questionner la thèse selon laquelle elle est moins extrême que son père, plus fréquentable et républicaine. Et si le recentrage du FN était surtout cosmétique ?

Une communication habile

En avril dernier Marine Le Pen expliquait sur Europe 1 que les « saillies » de son père, si elles faisaient son charme, étaient contre-productives. Déjà, en se plaçant sur l’angle de la communication, elle sous-entendait qu’elle ne remettait pas en cause ce qu’est son parti, mais seulement sa communication. Cela limite la rénovation apparente du Front National à une opération de communication destinée essentiellement à augmenter son potentiel électoral.

En cela, la scénarisation de son accession à la présidence du parti de son père était idéale : la confrontation avec plus à droite qu’elle l’a fait passer pour une modérée. Absolument tous les médias ont rapporté sans broncher cette version des faits, qui correspond pourtant exactement à ce que la nouvelle présidente souhaitait que l’on raconte. Son discours, en rupture avec ceux de son père, accréditait parfaitement cette thèse. Bref, l’opération de communication est un succès total.

Mieux, les médias modérés, après avoir relayé l’histoire qu’elle souhaitait raconter, continuent à la traiter comme une pestiférée et à lui donner des leçons de morale dignes d’un procès de Moscou, comme mardi soir au Grand Journal de Canal Plus. Ils ne se rendent pas compte qu’il y a une grande incohérence à valider la thèse d’un recentrage du FN tout en le traitant aussi mal. Du coup, cette émission est sans doute une des meilleures promotions possibles pour Marine Le Pen

Sociologie et programme économique

Pour être honnête, certains aspects de son programme ont évolué avec l’arrivée de la nouvelle présidente. Sa partie économique, volontiers anti-étatiste, antifiscal et d’inspiration franchement libérale est en passe d’être rénovée dans une direction plus proche d’un dirigisme colbertiste et social. D’ailleurs, le FN version Marine Le Pen n’hésite pas à reprendre les analyses de Jacques Sapir sur son site, et même les miennes (mises en ligne dans leur dossier sur l’euro).

En fait, cette évolution est totalement logique et correspond davantage à une base populaire, qui souffre de la mondialisation et en attente d’un Etat plus protecteur. Sociologiquement, avec sa domination des classes ouvrières, que le Parti Socialiste lui a abandonnées, le Front National est « passé à gauche », prenant la place du Parti Communiste. Là aussi, on peut voir dans l’évolution du parti une mise en cohérence avec un objectif électoral plus ambitieux, un souci de communication.

Car le vote Front National est un vote essentiellement social, un vote des exclus du système. C’est un vote qui n’est pas très compliqué à comprendre. Face à des grands partis qui promettent beaucoup et réalisent peu, qui défendent la globalisation néolibérale qui fait mal à ces classes populaires, et qui semblent davantage préoccupés par leur nombril que par le sort des Français, le vote FN a une vraie logique. Mais c’est un vote de protestation et non d’adhésion.

Un programme qui a moins évolué qu’on ne le dit

Mais sur les autres aspects de son programme, le nouveau Front National n’est pas si différent de l’ancien. Marine Le Pen n’a eu besoin de supprimer que deux des vingt-cinq chapitres de son programme, ce qui tempère largement l’évolution affichée du parti. Sur de nombreuses questions, le FN version Marine ressemble comme deux gouttes d’eau au FN version Jean-Marie. Sur l’immigration, elle continue à véhiculer les mêmes mensonges et à surfer sur la peur de l’autre.

Sur les questions de société, le Front National reste dans les marges extrêmes de notre vie politique. Il est toujours favorable à la peine de mort. Et Marine Le Pen s’est également prononcé récemment contre le remboursement de l’IVG, un retour en arrière assez incroyable pour la condition féminine et une pratique profondément inégalitaire dont les conséquences seraient sans doute dramatiques. Enfin, je ne parle pas des mesures discriminatoires entre Français…

On retrouver toujours dans le Front National de Marine Le Pen la même dialectique frontiste du bouc-émissaire étranger, qu’elle n’a que légèrement renouvelée en ciblant davantage les musulmans. On peut être souverainiste ou lutter contre la globalisation ou l’Europe sans tomber dans la haine de l’autre, Là-dessus encore, le Front National bleu Marine reste dans la droite ligne du parti paternel. Marine Le Pen n’a fait que quelques inflexions dans le discours, certes bien ciblées.

Un problème de personnes

En outre, un parti politique, ce n’est pas qu’un discours. Certes, le discours de son accession à la présidence du FN marquait une forte inflexion. Mais depuis, dans le détail, la différence n’est pas si grande. Et puis surtout, le FN, ce sont aussi des dirigeants, qui accèderaient au pouvoir si Marine Le Pen était élue à la présidence de la République. A tous ceux qui sont tentés de voter FN, je demande de réfléchir aux personnes auxquelles ils donneraient les manettes du pouvoir…

Une analyse rapide de la composition du Bureau National du FN permet de constater qu’une bonne partie de ses membres n’a pas changé, avec des personnes liées à l’OAS… Ce parti conserve aussi comme logo la flamme tricolore des fascistes Italiens nostalgiques de Mussolini. En outre, on ne peut pas dire que les expériences des gestions municipales frontistes aient révélé de grandes compétences parmi les divers maires que le Front National a fait élire.

Par ses dirigeants, par sa culture, par son histoire, bref, par ce qu’il est encore aujourd’hui, et qui n’est pas si différent de ce qu’il était hier, le Front National reste un parti d’extrême-droite, un parti qui refuse de laisser les journalistes pénétrer son Congrès, un parti dont le président d’honneur parle du « nez » des juifs, dans la pire tradition extrémiste du début du siècle dernier, un parti qui élit la fille de son père pour lui succéder (ce qu’aucun autre parti républicain n’a jamais fait).

Bref, si Marine Le Pen a parfaitement réussi son opération de communication, il faut se souvenir d’une chose : c’est essentiellement une opération de communication. La nature profonde du parti a un peu changé, mais seulement un peu, et peut-être plus par calcul que par réelle conviction républicaine.

Sur le front républicain, je vous invite à lire l’excellent papier de Romain Pigenel

Demain, lettre ouverte à quelques compagnons tentés par le vote FN

Commentaires

"Un parti qui élit la fille de son père pour lui succéder (ce qu’aucun autre parti républicain n’a jamais fait)."

J. DELORS et M. AUBRY?

Écrit par : CDG07 | 25/03/2011

" Demain, lettre ouverte à quelques compagnons tentés par le vote FN "

Laurent..

J'attends mais il faudra bien préciser que si certains compagnons sont tentés, c'est pour un second tour qui opposerait par exemple un candidat UMPS (quelqu'il soit) à MLP... Je l'ai dit et ca peut ne pas plaire à tous... entre DSK et Sarko, je ne choisi ni l'un ni l'autre, et je ferai tout pour éviter de devoir choisir ça.
J'espère que pour le premier, il n'y aura pas d'hésitation et que nous serons tous derrière NDA, mais si les probabilités laissent trop la porte ouverte entre un combat entre PS et UMP... alors là, faudra voir, non ?

A demain donc...

Écrit par : A-J Holbecq | 25/03/2011

@ CDG07

Cela n'a aucun rapport. Jacques Delors n'a jamais été le chef du PS et sa fille n'a été élu que bien plus tard.

Marine Le Pen a succédé directement à son père à la tête du FN. Cela n'arrive (à la tête d'une organisation politique) que dans des organisations de type autoritaire.

Écrit par : Laurent Pinsolle | 25/03/2011

Cher Laurent,

Vous vous égarez. Vos propos semblent être connotés d'une forme de frustration. Je n'ai jamais entendu MLP dire ou écrire un seul mot dans le sens de ce que vous décrivez. Au contraire, j'entends bien autre chose et je vois une vision, certes à affiner, pour la Nation.

Le programme peu mieux faire, mais ils ont lancé un think tank (www.ideesnation.fr) où tout le monde est bienvenu pour échanger des idées. Vous pouvez avoir 2 attitudes : critiquer ou échanger des idées.

Dans le premier cas, vous vous mettrez dans une opposition systèmatique et non constructive, dans le second vous pouvez influer sur une meilleure orientation des analyses et des solutions à apporter. Personnellement, je préfère le débat d'idées.

De mon avis, MLP va l'emporter en 2012 tellement elle porte un espoir chez les francais, et à quel point les gens souffrent. Je le vois bien dans ma région du Nord-PdC, mais aussi dans d'autres régions.

Bien à vous,

Écrit par : John Paul | 25/03/2011

@ Laurent,
Ton titre est, comme d'habitude, faux mais vise à se rassurer à bon compte! Le FN progresse même dans l'ouest et toutes les régions où l'immigration est faible voire nulle cf l'analyse d'Emmanuel Todd sur le site Marianne2.fr.
Tu es en train de donner dans le politiquement correct, ce qui me désole! Tu entonnes un refrain qui a toujours été inefficace dans la lutte contre le FN! Parce que MLP est en train de récupérer tous les thèmes gaullistes, souverainistes et patriotes, républicains de 2 rives. Tu paniques!
Pour moi Jean Pierre Chevènement a perdu toute crédibilité parce que, s'il ne s'était pas couché une troisième fois devant le PS le 21 avril 2002 nous n'en serions pas là ! Avec un peu de constance et de fermeté il aurait pu être élu en 2007 !!!
Je ne connais pas de "médias modérés" pour moi ce sont tous des chiens de garde de l'oligarchie néolibérale et européiste.

Écrit par : cording | 25/03/2011

@Laurent
Ce que vous dîtes est assez vrai, mais si l'on n'est ni UMPS, ni Vert ( ! ) ni d'extrême gauche ( je ne ferai pas au PC la rosserie de faire comme s'il corresondait encore à quelque chose ) je ne vois aucune alternative au FN et je n'en vois malheureusement pas apparaître.
NDA est une personne très bien qui dit des choses très sensées mais quand on a dit ça on a tout dit, et je ne lui vois aucune chance en 2012.
Il lui manque totalement le côté "bête de scène" indispensable en politique, au moins quand on veut accéder aux grandes responsabilités.
Espérons que les choses changeront d'ici 2012...

Écrit par : Sancelrien | 25/03/2011

Oui, le vote Lepen est un pari mais l'UMPS apporte pauvreté, fin de la démocratie et nous colle au racisme allemand et elle est là. Sans elle, il n'y aurait aucun grand candidat pour nous sortir de ce couple mortifère que nous formons avec Germania. Les gaullistes ne sont même pas parvenus à s'unir, montrant par là que le service de la patrie n'est pas leur première préoccupation. Nous avons un lideur latin, c'est tellement difficile que je le garde.
Oui, ses cadres suscitent l'inquiétude mais elle est là depuis deux mois. Elle a le droit d'être pour la peine de mort et contre le remboursement de l'IVG. Elle a également le droit, après le PS, les centristes et l'UMP, de faire de la démagogie. Nous avons expulsé des Polonais dans les années trente.
Il faut l'attaquer autrement, l'intelligence de son programme, sa force de caractère, les cadres du mouvement effectivement, l'éventuelle trahison d'une extrême-droite s'alliant avec l'UMP pour simplement s'énerver contre les gens de couleur en France tout en conservant les inégalités sociales.
Il faut envisager aussi la fin de l'esprit républicain, si personne ne veut plus de l'égalité alors nous ne percerons jamais. Et il existe une vie politique après Marine Lepen, elle nous rend la souveraineté et nous nous débarrassons d'elle cinq ans plus tard.

Écrit par : Jardidi | 25/03/2011

Laurent, si effectivement un certain nombre de choses du programme du FN n'ont pas changé, à aucun endroit de celui-ci il n'était stipulé qu'on doit se moquer du nez des juifs .
Dire que le FN a en gros , un gros corpus de propositions identiques ne le condamne donc pas forcément.

En ce qui concerne les personnes tu as probablement raison, mais le problème est que ces gens là vont s'effacer avec le temps et que les nouveaux sympathisants sont des républicains comme toi et moi. On en connait tous.

Bref dire que le FN se masque va tenir de moins en moins la route. Voilà le problème , le gros problème qui risque de tous nous emmerder
"Problème", car effectivement le FN est un parti réactionnaire , sans hommes d'envergure, sans générosité, d'un idéalisme sans idéal et sans valeurs, et au niveau de ses électeurs un ramassis de contrariés bas de plafond. Et cette absence de toute hauteur de vue est ce qui fait qu'avec lui, le simple réalisme peut glisser dans des positionnements mortifères.

Heureusement la droite -malgré ses diverses tares-, 1/3 par vertu ,1/3 par égoïsme et 1/3 par réalisme, semble depuis longtemps camper sur le refus de toute alliance avec celui-ci.
Enfin , pour l'instant ... car les effets politiques de la crise ont encore quelques années pour se déployer.

Écrit par : Opps' | 25/03/2011

Je vous souhaite bien du courage monsieur, pour les débats sur un tel thème, au vu de votre situation...

Voilà donc vos idées, notamment sur le champ économique, reprises par le FN. Et dans le même temps, vos lecteurs vous accusent déjà de "politiquement correct"... !

A vrai dire, ceci confirme ce que je pense : il n'y a pas d'espaces pour les gaullistes à droite actuellement, entre l'UMP au pouvoir et le FN à côté. L'espace est à gauche, et encore...

Je soumets au débat la tribune de JPC suivante : http://www.chevenement.fr/Contre-Marine-Le-Pen-la-Republique-la-vraie-_a1104.html

Sur le fond, je souscris à vos positions monsieur Pinsolle. J'ajoute, comme je l'ai écris sur le site de Chevènement aussi, qu'il faut savoir distinguer, en la matière, entre l'être, et l'essence, c'est à dire en politique, entre le discours politique d'une campagne, et l'héritage historique d'un courant politique.

Mais c'est évidemment très difficile. Actuellement, soit les gens réagissent en horreur de l'extrême droite, et rejettent les idées républicaines avec le Front National ("la laïcité, c'est une idée raciste") ; soit ils pensent que le FN est le seul à défendre la République ("Heureusement qu'elle est là..."). Dans tous les cas l'impasse que je décrivais en haut de ce commentaire pour DLR, elle est pour tous les Républicains.

C'est parfois même pire, quand vous vous retrouvez à discuter en même temps avec au moins un partisan de chacune des deux lignes que je viens de décrire. C'est alors la division, la cacophonie, la fin du débat.

Je me souviens de Malakine sur son blog qui écrivait que le thème de la présidentielle de 2012, ce serait la guerre civile. On y est...

Écrit par : Nicolas Gonzales | 25/03/2011

Gardez votre énergie pour critiquer les tenants UMPS du système cher Laurent.

N'essayez pas de vous épuisez bêtement à attaquer Marine Le Pen pour défendre votre poulain Dupont Aignan. Il est cuit, et n'émergera jamais.

Si vous aimez vraiment la République et la France, soyez plus réfléchi.

Allez Laurent, on attend un petit papier de ralliement, même Todd n'est plus très loin !

Écrit par : Juju | 25/03/2011

@ John Paul & Cording

Sur certains débats, c'est toujours la même chose, quelques commentateurs me dénient la capacité de réfléchir posément aux choses et d'arriver à une conclusion par moi-même. Soit, j'écris par "frustration" ou alors je cède au "politiquement correct".

Je crois quand même que ce blog démontre que j'ai des idées, que je suis capable de penser par moi-même sans céder à la facilité. D'ailleurs, quand je connais mal un sujet, je n'écris pas dessus ou alors je prends des précautions.

Dans le cas présent, je ne crois pas que vous puissiez dire cela. J'ai écrit dès avril 2010 sur le sujet, à un moment où Marine Le Pen n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui. De même, j'ai fait plusieurs papiers cet automne dénonçant certains aspects du FN, bien avant sa percée dans les sondages.

@ John Paul

Vous n'avez jamais entendu Marine Le Pen écrire un seul mot dans le sens que je décris ? La peine de mort : elle l'a dit au Grand Journal (lien dans l'article). Le non remboursement de l'IVG : lien dans l'article. La logique de bouc-émissaire des étrangers : il y a là encore un lien vers un papier sur ses déclarations et qui démontre ses mensonges...

Mais je veux bien discuter d'un point précis et m'amender si j'ai exagéré.

Si je suis critique par rapport au FN, c'est parce que je trouve qu'il reste fondamentalement un parti d'extrême-droite et que, malgré certaines convergences programmatiques, je combats l'extrême-droite. Il y a quand même beaucoup de points choquants dans leur discours, leur programme, leur histoire, les personnes qui le composent.

Sur la victoire, je ne suis pas d'accord. Au final, je trouve que le progrès du FN est assez faible en rapport avec 2002. Le climat politique a considérablement empiré, la situation économique également. Je crois qu'il y a un fort plafond de verre dans la société Français. Certes, il est un peu plus haut qu'avant. Mais avec du recul, je crois que leur score n'est pas si bon que cela.

Bien à vous.

@ Cording

Où suis-je politiquement correct ? C'est exactement ce que je pense aujourd'hui. L'article est sourcé. J'ai fait des recherches, lu tout le programme...

@ Sancelrien

C'est très juste. C'est bien parce qu'il y a un manque dans l'offre politique que le FN attire aujourd'hui des gens qui ne savent pas vers qui se tourner.

Pour NDA, il faut être patient. C'est en 2012 qu'il pourra exploser. Aujourd'hui, son exposition est trop faible pour montrer ce dont il est capable. Il ne pourra être jugé qu'après la présidentielle. DLR a seulement 2 ans et demi, un laps de temps très court pour un parti politique...

@ Jardidi

C'est sûr, elle a le droit d'être contre le remboursement de l'IVG ou pour la peine de mort. Attention, je n'ai jamais dit que le FN était un parti antirépublicain ou fasciste, qu'il faudrait l'interdire. Je ne suis jamais tombé dans ces excès car je pense qu'il ne le justifie pas.

Oui, mais le vote FN empêche l'émergence d'autres alternatives, qui à moyen terme, ont plus de chances de faire turbuler le système. Si MLP est au second tour, celui qui sera en face gagnera. Ce serait différent si NDA, JLM, JPC l'étaient...

Bien sûr, il est très improbable qu'ils puissent l'être, mais je crois qu'il faut être réaliste : 2012 nous amènera à nouveau un président issu du système car les alternatives ne peuvent pas gagner :
- le FN est fort au 1er tour mais incapable de gagner au 2nd
- les autres ne sont pas assez forts au 1er tour

Soutenir le FN risque de prolonger le système plutôt que de faciliter son renversement. N'oublions pas que le FN est là depuis près de 30 ans. C'est l'assurance-vie de l'UMPS, un parti suffisamment fort pour étouffer les autres alternatives et suffisamment toxique pour être incapable de gagner une présidentielle ou des législatives.

Nous devons absolument sortir de cette fausse alternative.

@ Opps'

Une des choses qui me gênent avec le FN, ce sont ces innombrables références à l'extrême-droite : le logo du parti, direct décalque des néofascistes Italiens, l'allusion au "nez" des juifs, la nostalgie de l'Algérie Française (j'y reviendrai demain) et le recours à des bouc-émissaires (les immigrés, les musulmans). Ce parti a bel et bien des caractéristiques d'extrême-droite.

Ce que je dénonce, c'est que beaucoup ne regarde pas plus loin que le discours (bien troussé il est vrai) du congrès de Tours. Avec un peu de recherches, il y a beaucoup de problèmes...

Écrit par : Laurent Pinsolle | 25/03/2011

@ Juju

J'utilise mon énergie comme bon me semble. C'est pour cela qu'il s'agit d'un blog gaulliste LIBRE. Plus réfléchi ? Ce papier n'a pas été écrit sans recherche. Il représente aussi une ligne que j'ai toujours défendue, bien avant que la question du FN ne soit posée de la sorte.

Suite demain. Et ce ne sera pas du tout un ralliement.

@ Nicolas

Attention, il ne faut prendre les quelques commentaires indulgents ou favorables au FN comme l'illustration de la pensée majoritaire de mes lecteurs. Cela m'étonnerait grandement. Les commentaires sont des réactions et il est donc logique que ce soit les personnes qui sont en désaccord qui réagissent le plus. Il y a plus de 1000 visites par jour, plus de 3000 pages lues donc on ne peut pas conclure de la tendance des lecteurs à partir des commentateurs. L'immense majorité des lecteurs ne commentent pas.

Sur l'économie, c'est vrai que le FN vient sur notre terrain, mais par un chemin différent et une analyse très superficielle pour l'instant. Et l'économie, ce n'est pas tout.

Je suis assez d'accord avec vous. Aujourd'hui, l'avenir du gaullisme n'est sans doute pas à droite, mais plutôt à gauche. Les glissements idéologiques nous positionnent de la sorte sur les questions économiques de toutes les façons.

En fait, l'indulgence à l'égard du FN est assez logique de la part de bien des alternatifs. Il y a des convergences d'analyse, le même rejet du système (qui nous le rend bien) et on est facilement indulgent avec l'ennemi de nos ennemis...

Ici, je veux rappeler la nature profonde du FN et aller au-delà du joli voile que Marine Le Pen a confectionné. J'y reviendrai demain.

Heureusement, ce blog reste en général un lieu de débat où les différents intervenants s'écoutent et discutent malgré les désaccords.

Écrit par : Laurent Pinsolle | 25/03/2011

@ Laurent : Ceci éloigne un peu du sujet, mais en lisant votre réponse, cette question me vient à l'esprit : quelle différence faites-vous entre un républicain (au sens alternatif, s'entend), et un gaulliste ?

Écrit par : Nicolas Gonzales | 25/03/2011

@Nicolas :
Je ne pense pas que nous en serons en guerre civile en 2012 ( il y a encore trop de gens qui pensent que le PS mérite son nom ) mais nous y serons sans doute en 2015 et au plus tard en 2017.
Je suis CERTAIN qu'un(e) président(e) socialiste aura le plus grand mal à parvenir au bout de son quinquennat. Il ou elle aura déçu et rendu enragés trop de gens.
D'ailleurs je suis fermement décidé à voter socialiste au deuxième tour de 2012 pour mieux aider à détruire cette bande d'hypocrites. Les tensions sur l'UE, sur l'Euro ( si l'un ou l'autre existe encore ), et surtout sur les matières premières, devraient m'aider.

Écrit par : Sancelrien | 25/03/2011

@Sancelrien

Je parlais d'une thématique de campagne, pas d'une vraie guerre civile. D'une ambiance, en somme. Quelque chose de vécu dans les coeurs sans que cela se produise en vrai. Tout comme quand la démission d'un ministre simule le rite sacrificiel. N'oublions pas que quand quelques voitures brûlent suite à une manifestation, certains crient ou écrivent : "scènes de guerres", tellement les expressions violentes des êtres humains sont, en Occident, enserrées dans un processus de civilisation qui plonge dans l'histoire, dont la manifestation est un excellent exemple : montrons nos muscles, nos forces, faisons comme si, mais sans commettre l'irréparable.

Ce processus de civilisation séculaire explose parfois : c'est un verni sur la violence intrinsèque des hommes. Nous n'y sommes pas encore. Contrairement à beaucoup, j'ai de l'espoir pour mon pays. Sa crise n'est pas un déclin.

Écrit par : Nicolas Gonzales | 25/03/2011

@ Nicolas

Si on considère que les républicains sont des souverainistes relativement dirigistes en économie (ce qui unit Chevènement, Séguin et NDA), je crois que ce qui va distinguer un gaulliste est sa vision des institutions. On peut être favorable à une alternative dirigiste et souverainiste tout en n'étant pas d'accord avec la vision des institutions du Général.

A titre personnel, naturellement, je souscris totalement à l'organisation des pouvoirs de la Cinquième République qui combine une grande efficacité démocratique (permettant de vraies alternances et l'émergence rapide de nouveaux mouvements sans sombrer dans la chienlit de la 4ème République).

@ Sancelrien

Totalement d'accord. Après 10 ans de pouvoir UMP, 5 ans avec le PS (et DSK plus encore) serait sans doute la meilleure chose pour aboutir à une processus de décomposition politique qui aboutira à un grand bouleversement en 2017. C'est ce que j'avais à peu près imaginé dans ma série sur le Grand Choc de 2017.

Écrit par : Laurent Pinsolle | 25/03/2011

@ Nicolas

Un gaulliste aura sans doute tendance à vouloir que la France ait un rôle plus important sur la scène internationale que des républicains non gaullistes.

@ Nicolas et Sancelrien

Le terme "guerre civile" me semble un peu fort. Je crois que nous avançons dans un processus plus proche de la 4ème République où les hommes politiques n'arrivent plus à exercer une quelconque influence sur le cours des choses, ce qui pourrait bien aboutir à un nouveau mai 1958...

Écrit par : Laurent Pinsolle | 25/03/2011

Bonour,

J'aimerais revenir sur différents points de votre billet avec lesquels je suis en désaccord et qui dans une certaine mesure tiennent à mes yeux parfois plus du procès d'intention que d'un véritable argument.


1) Sur la remise en cause de la communication de son père qui ne serait que tactique

Oui, ou pas...Elle peut remettre en cause les saillies de son père parce que contre-productive pour son mouvement et à la fois contraire à ses idéaux. Rien ne permet de conclure qu'elle n'est guidée en ce sens que par simple esprit de communication.

2) Sur la campagne interne du FN et la vision modérée de MLP qui en est née dans les médias

Mais modérée, dans son camp, elle est réellement, il ne s'agissait pas ici d'un simple duel de personnes, mais d'une véritable guerre entre deux visions très différentes de ce que devait devenir le Front National. Durant la campagne interne, MLP s'est construit contre les courants traditionalistes de l'ED (cathos intégristes, nostalgiques de l'OAS ou de Vichy et autres joyeusetés païennes) et contre la grande réconciliation de la droite nationaliste souhaitée par Gollnisch.

A ce sujet, je me réfère particulièrement à cet article:
http://www.slate.fr/story/35039/extreme-droite-historique-fin

Voire également cette sentence de MLP formulée à l'égard de ces nostalgiques:"Je suis opposée à voir revenir dans le FN des groupuscules radicaux, caricaturaux, anachroniques. Entre les catholiques, les pétainistes et les obsédés de la Shoah, ça ne me paraît pas cohérent. Le FN ne servira pas de caisse de résonance à leurs obsessions". Il est difficile de faire plus clair

Il faut également noter la très grande virulence qu'ont adoptée les journalistes de la presse d'ED (Minute, Rivarol, Présent) durant toute la campagne interne, tous unanime pour rejeter la candidature de MLP à la tête du parti. Si le courage vous en dit, regarder également ce qui ce dit d'elle sur quelques forums d'ED (France-Espoir, celui du parti de Carl Lang). A sa lecture, on comprend qu'entre MLP et Gollnisch il ne s'agissait pas d'un simple choix de personne ou de stratégie, mais de quelque chose de bien plus fondamental.


3) Sur la question du revirement économique du projet frontiste)

J'aimerais d'abord faire valoir que le programme du FN que l'on retrouve sur son site officiel est vieux de quelques années et de l'aveux même du FN, ce programme est amener à changer dans les mois à venir. Dans l'attente de ce nouveau programme, seul le discours de MLP peut aujourd'hui faire office de programme pour le FN.

Pour revenir à la question de ce revirement économique, là aussi, rien ne permet de conclure qu'il s'agit d'un simple vernis électoraliste. Je ferais cependant remarquer que ce virage économique n'est ici pas le seul revirement idéologique opérée par la nouvelle présidente du Front National, MLP fait également de l'Etat la composante essentielle de la Nation (et en profite pour citer Jaurès par là même occasion!) quand le FN ancienne mouture, dans un vieux fond anarchisant de droite, voyait dans l'état un simple instrument relégué à ces fonctions régaliennes.

Si l'on ajoute à ce tableau, un discours très fort sur la laïcité et le refus (qu'elle souhaite même intégrer à la constitution) de toute forme de communautarisme, nous avons, à mon sens, ici l'amorce d'un programme idéologiquement cohérent dont l'Etat est le garant et qui me fait penser que son revirement social n'est pas que simplement électoraliste.

C'est d'ailleurs ce début de cohérence nouvelle qui me fait également dire que le vote frontiste n'est pas (plus ?) que contestataire.


4) Sur les questions d'émigrations et sociétales

L'immigration est probablement le point que lequel je vous donnerais le plus facilement raison. Démagogiques et populistes ses positions sur la question le sont, c'est certain. Et d'une manière, oui, elle joue sur la peur. Ce n'est évidemment pas un trait que je soutiens, je noterais seulement qu'elle n'est pas la seule à faire ceci. Beaucoup à l'UMP ont joué et jouent encore sur les mêmes peur, et l'indécence avec laquelle les Verts jouent actuellement sur la peur du nucléaire, surfant sur le drame de Fukoshima est au moins aussi scandaleuse. On pourrait également aussi penser au démagogisme anti-élitiste d'un Mélenchon par exemple. Malheureusement, la démagogie et le populisme sont des plaies largement réparties dans le monde politique français.

Cela dit, dans une émission récente, j'ai entendu MLP remettre en cause l'anathème frontiste par excellence que constitue "l'immigration zéro", en parlant d'un besoin de peut-être 10 000 immigrés par an. Il y'à là peut-être motif à espérer dans l'avenir une politique un peu plus rationnelle.

Quant aux questions sociétales, je vous dirais bien que dans le contexte actuel, on s'en moque un peu non ? Les questions qui se posent actuellement à la France sont tout de même d'une autre importance que le mariage homo, non ? Quand bien même, on notera là aussi un certain infléchissement: il ne s'agit plus de rétablir la peine de mort, mais de demander leur avis aux Français sur la question, il ne s'agit plus de remettre en cause la loi Veil, mais de remettre en cause le remboursement de l'IVG, etc. Par ailleurs, je ne vois pas bien en quoi l'on pourrait qualifier ces mesures d'"extrémistes", après tout plus de 40 % de la population française est encore en faveur de la peine de mort (2006). Nos adversaires politiques nous renvoient facilement l'image d'extrémistes quand il s'agit d’évoquer la sortie de la zone euro pour mieux annihiler le débat, ne tombons pas dans de tels raccourcis.

Enfin, sur les "mesures discriminatoires entre Français", j'ai bien peur qu'elles n'existent que dans votre esprit.


5) Sur la question de l'Islam

A ma connaissance, elle n'a jamais stigmatisé les musulmans ou rejeter en bloc l'Islam, elle affiche par contre un discours volontairement offensif au regard de l'islamisation d'une partie de la France, et sur l'islamisme qu'elle considère comme un terrorisme. Sur ces deux points, il est difficile de lui donner tord. On ne peut pas nier que l'islam soulève tout un tas de question quant à sa place dans sa société française et son intégration dans le modèle laïque français.

Après oui, une fois encore, elle fait preuve de populisme et de démagogie (voir la risible "affaire" des Quick halals). Ca, je ne nierais pas.


6)Sur l’héritage frontiste (après c'est terminé, je vous promet :))

Concernant les militants, on assiste aujourd'hui à une grande lessiveuse, où nombre d'anciens en rupture avec le changement mariniste ont quitté le FN, tandis que des milliers d'autres ont pris leur cartes dans le sillage de MLP. Je suis assez prêt à parier que ces nouveaux adhérents se contre-fichent de l'OAS, de Vichy ou même de la peine de mort et de l'IVG.

Après pour ce qui est des cadres du parti, il faut noter qu'elle a amené au Bureau Politique différentes personnalités pas forcément marquées à l'ED comme Laurent Ozon ou David Mascré. Surtout, si l'on en croit un article de Marianne de la semaine passée, elle se serait constituée un "cabinet secret" dans lequel l'on retrouve pas exemple nombre d'ancien chevènementistes et qui aurait la charge d'écrire le programme présidentiel de la candidate frontiste. Son aura à l'intérieur et à l'extérieur du parti est telle qu'il semble qu'elle puisse se permettre d'élaborer la ligne politique du FN sans le soutien des membres historiques du FN, et, peut-être même, dans une certaine mesure contre ceux-ci.

Un autre point important, c'est qu'elle ne semble pas vouloir s’amarrer uniquement au FN, et semble vouloir transcender son parti pour "rassembler tous les patriotes de droite ou de gauche", et ce, dès les prochaines législatives. A mon sens, NDA aurait une place toute trouvée dans un tel "pôle de rassemblement".

Enfin pour ce qui est du nom du parti, du logo. Cela peut se changer facilement, même si dans un telle perspective, il serait peut-être heureux que le père ne vive pas centenaire...


Voilà, bon c'est un peu long et tout cela peut ressembler à du prosélytisme politique, surtout venant d'un nouveau posteur sur ce blog, ce n'était pas mon intention à l'origine, mais si c'est perçu comme cela, je m'en excuse. Je tiens d'ailleurs à préciser que malgré ce long message, je ne suis pas (encore ?) frontiste et me considère pour l'heure toujours comme un sympathisant de DLR. Il est aussi possible que je vois MLP plus belle qu'elle ne l'est en réalité, et que j'anticipe que quelques prises de position que j'aimerais la voir tenir. C'est sans doute parce que je considère qu'il est vain, mathématiquement parlant, de croire pouvoir remporter la bataille électorale contre les européanistes sans le concours du FN.

Écrit par : Franck | 25/03/2011

@ Franck

Merci pour avoir pris le temps de poster un commentaire aussi travaillé et fouillé. Comme quoi, on peut débattre sereinement du Front National sans procès d'intention. Merci encore.

1) C'est juste, je lui fais un procès d'intention, mais les mots qu'elle choisit me pousse dans cette interprétation. Quand elle dit que les saillies de son père sont contre-productives, il n'y a pas le moindre jugement de valeur, pas la moindre distanciation, juste une froide évaluation de leur impact médiatique. Bien sûr, elle ne pouvait pas s'en distancier tant que cela, mais elle aurait pu mettre une certaine distance, ce qu'elle n'a pas fait du tout en disant qu'elles faisaient son charme.

2) La citation que vous mettez en exergue concernant les groupes les plus extrémistes du FN va dans la même direction que le point 1). Toujours pas de véritables jugements de valeur. Elle ne semble parler que d'image, de communication (anachronique, pas cohérent). Bien sûr, je veux bien admettre que j'ai un certain biais dans mon analyse mais je crois quand même que la phrase que vous citez peut aussi être interprétée dans le sens que je fais.

Il me semble que Marine Le Pen cherche la respectabilité et le pouvoir. Je sens beaucoup de communication dans ce qu'elle fait. Je me trompe peut-être car c'est un sentiment, mais les mots précis qu'elle emploie donne tout de même de l'eau à mon moulin.

Après, elle est sans doute un peu moins à droite que Gollnisch. Je sais que la campagne interne a été très dure. Mais deux points :
- je crois que MLP n'est que marginalement moins à droite que BG et que son souci de communication brouille quelque peu la compréhension de ses véritables convictions
- dans une stratégie de dédiabolisation, la campagne interne du FN la sert tellement qu'on peut se demander si cela n'était pas en partie organisé. Là, je pousse sans doute un peu loin : désolé, je me suis également construit politiquement par opposition à François Mitterrand, maître es-Machiavel...

3) C'est juste, je suis un peu dur sur la partie économique. Là, je veux bien admettre qu'il y a des chances que cela corresponde davantage à ses idées. Ce qui me trouble, c'est sa faiblesse en économie (notamment lors du débat contre Mélenchon). Je ne sens pas chez elle une analyse globale économique aboutissant à ce programme. C'est ce qui me fait suspecter un choix de communication.

Mais je peux admettre que cela correspond sans doute plus à sa pensée. Elle semble plus interventionniste et étatiste que son père.

Je pense que le vote FN reste plutôt contestataire tout simplement parce que ce sont les classes populaires qui votent pour lui : 34.5% des employés et 37.5% des ouvriers selon un sondage Marianne. Je crois que les classes populaires ont compris que PS et UMP ne leur apporteraient rien et donc, elles se tournent vers l'opposant le plus visible et crédible au système.

4) C'est juste, l'UMP joue presque autant sur la peur que le FN sur les questions d'islam et d'immigration.

L'objectif de 10 000 (20 000 il me semble en réalité) est totalement excessif car elle le met en parallèle avec le nombre brut d'immigrés (environ 180 000 - à mettre en parallèle avec le solde net, qui tourne plutôt autour de 70 000 / an). En effet, la France accueille des étudiants et ce chiffre nous obligerait à refuser des étudiants, qui nous aident à financer nos universités, et qui contribuent au rayonnement économique de la France...

Sur les questions de société, votre point est juste. 40% en faveur de la peine de mort ? Il me semblait que le chiffre était beaucoup plus bas. En effet, du coup, il n'est pas juste de dire que c'est une position extrémiste.

Sur les mesures discriminatoires entre Français, il me semble qu'ils proposent des mesures contre les personnes qui ont obtenu la nationalité Française et qui commettraient des crimes et des délits pendant un certain délai. Pour moi, cela créé deux classes de Français.

5) Sur l'Islam, je suis d'accord qu'il pose des questions et qu'il faut absolument refuser toute remise en cause de notre modèle républicain. Je crois en revanche qu'une grande majorité des musulmans de France respectent totalement notre République et qu'il n'y a qu'une minorité d'activistes qu'il faut cadrer sévèrement s'il le faut.

MLP a tendance à faire des amalgames englobant l'ensemble des musulmans, ne distinguant pas le bon grain (la grande majorité) de l'ivraie (une petite minorité).

6) Je crois qu'on ne change pas un parti comme cela. Il ne faut pas oublier que MLP est la fille de son père, qu'il s'agit d'un parti qui a 40 ans. Je doute que la fille de son père le transforme tant que cela. Il y a toujours de grosses pesanteurs en politique.

Le logo, c'est quand même choquant : le MSI de 1946 rassemblant les nostalgiques de Mussolini !

Sur l'OAS, je ne suis pas totalement d'accord. Dans mon papier de demain, je vais mettre des liens vers des textes publiés sur le site (mariniste) Nations Presse qui ne cachent pas leur nostalgie de l'Algérie Française, dont un hommage à l'organisateur de l'attentat du Petit Clamart contre "ce traître" de général de Gaulle.

Et là, cela prend un sens particulier car il s'agit d'un site qui n'a qu'un an, monté par l'aile mariniste, dite moderniste.

La nature d'un parti est comme un tanker. Elle a peut-être pris une direction moins mauvaise, mais non seulement le changement sera très lent et progressif, et surtout, je ne suis pas sûr que l'évolution souhaitée soit si forte.

Il est clair que le cordon sanitaire vis-à-vis du FN semble aujourd'hui une stratégie électorale sans issue. Mais j'ai de vrais problèmes moraux à envisager quoique ce soit avec eux.

Et je reste persuadé que l'on peut faire émerger une autre voie, gaulliste, patriote. La recomposition politique à venir sera brutale (surtout avec DSK comme président). Un rassemblement gaulliste et modéré pourrait ré-émerger.

Écrit par : Laurent Pinsolle | 25/03/2011

Cher Laurent,

Merci pour vos précisions.

Les 3 points que vous relevez n'ont rien d'extrème droite.

Je prends la peine de mort : oui il faut la rétablir après un référendum, et surtout l'appliquer. Je cotoie un grand nombre de gens (qui ne font pas de politique) qui trouvent scandaleurx qu'on l'ait abolie, et en plus sans demander l'avis du peuple.

Le non remboursement de l'IVG ? Mais c'est une option politique, en quoi il s'agit d'idées fachistes ??? De plus, elle précise qu'elle préfère encourager les femmes à garder leurs enfants par une aide à la natalité, mais qu'elle n'est pas contre l'avortement. Elle ne remets donc pas en cause l'oeuvre de Mme Veil, pour qui j'ai beaucoup de respect.

La logique de bouc-émissaire des étrangers : désolé, encore une fois. Qu'y a-t-il de mal à souhaiter renvoyer chez eux tous les clandestins, stopper l'immigration légale, et donner la priorité aux francais ? A quel moment, y-a-t-il la volonté de nuire physiquement aux étrangers ? Comment pensez-vous que cela se passe ailleurs ? certainement pas comme en France.

J'ai passé des années dans un pays limitrophe de la France, et à peine arrivé vous avez la police (c'est toujours le cas) qui fait une enquête : d'ou venez-vous, ou travaillez-vous, combien gagnez vous, quelle voiture avez-vous, avez vous de la famille, extrait de casier judiciaire ... Tout ca pour une carte de résident de 5 ans, puis ensuite de 10 ans ...

J'ai un ami de ce pays dont l'épouse est francaise, 2 semaines avant la fin de son permis de résidence, la Police est venue lui présenter un avis d'expulsion si sa situation n'était pas régularisée. Malgré le mariage, le droit de résidence et la nationalité pour son épouse ne sont pas automatiques.

Dans ce même pays, il est interdit de mendier sur la voie publique. Quand des Roms débarquent, ils sont sur le champ, et sans aucune procédure, expulsés vers la frontière de leur choix. Résultat : pas de roms, pas de mendiant et pourtant on est en Europe (chez Viviane) ...

Pourquoi la France devrait-elle être complexée ? Rien dans tout cela me choque. Ce qui me choque, ce sont mes parents qui ont travaillé durement pendant 50 ans, et travaillent toujours mais à leur rythme. Ils n'ont quasiment jamais été malades et ont toujours cotisés. Ils ont souffert en silence pour s'en sortir.

Maintenant qu'ils sont agés, on leur explique qu'il faut payer une mutuelle à plus de 250 eur/mois avec une retraite de moins de 1100 eur/mois, car la Sécu n'arrete pas de dérembourser. Dans le même temps, on offre l'AME aux clandestins et la CMU aux étrangers ayant un peu travaillé chez nous.

Mais qui a bati le pays ? Mes parents, mes grand-parents et tous les ancétres des francais pendant des générations, ou les étrangers ? Voila pourquoi beaucoup de gens disent "stop, ca suffit".

On ne doit rien aux étrangers, la France c'est 2500 ans d'histoire, et les étrangers ont toujours été les bienvenus dans des proportions supportables et dans la mesure où ils respectent nos us et coutumes. Tous ceux qui les respectent sont devenus des francais à part entière et je ne fais aucune différence.

Même dans l'immigration africaine (au sens large) il y a beaucoup de gens bien et parfaitement francais, seule une minorité créée des problèmes et jusqu'à présent on a fait preuve de laxisme (ou de calcul électoraliste) : il faut remettre les choses dans le bon sens et tout rentrera dans l'ordre.

Tant que personne n'adressera ces problèmes sans tabou ni langue de bois, alors MLP aura un boulevard ouvert pour 2012. Et cela ne me gène pas car je pense sincérement qu'elle est en rupture avec son père, et que sa préoccupation principale est vraiment devenue la Nation.

Bien à vous,

Écrit par : John Paul | 25/03/2011

Il est vrai que l'absence de véritable alternative et l'état post-démocratique dans laquelle droite et gauche nous ont entraîné aboutit tout naturellement à , à un moment donné, la tentation des extrêmes ou de la radicalité.

Toute discussion avec une personne tentée par le FN est vaine. Il y a peu d'argument contre l'espoir et la foi surtout quand une relative misère et de l'injustice l'alimente.
La clairvoyance est une notion fragile et difficilement exportable.
Pour lever une hypothèque il faut l'épreuve des faits , or un nombre considérable de gens et de choses empêche qu'on puisse mesurer l'inanité de la doctrine du FN !
Donc la bulle FN va encore s'accroître avec tous les dommages collatéraux qu'on sait.

Quelques réponse aux questions soulevées :

- Il y a un espace à droite pour le gaullisme , mais à vrai dire cet espace est plus dans la pensée que dans l'incarnation d'un parti ou d'un homme. Bon il y a bien NDA, mais il faut avouer qu'il fait un peu enfant de choeur et qu'il ne mobilise pas des pointures autour de lui.

-NDA est cuit ? ... bon et alors ?

- Le gaullisme aurait un espace à gauche ? Franchement je ne vois pas trop ou ! Mis à par JPC , cuit et rata-cuit ... ! Bien sûr on peut toujours essayer de penser 'gaulliste' à gauche , mais la gauche restera toujours infestée par une conception de l'Etat au service des individus (donc la proie d'une instrumentalisation) , alors que le gaullisme pose un Etat au service de tous.
L'un fait de la société civile une assistée dans l'illusion -au final désenchantée- d'une démocratie idéaliste , l'autre en fait un acteur , certes dans la contradiction et la confrontation au réel.

Une autre énorme différence entre un gaulliste et un homme de gauche reste la conception de la monnaie.
Probablement que les motivations profonde de De Gaulle concernant une monnaie forte étaient héritées d'une vision un peu passéiste, mais à l'usage elles rejoignaient une vision et une pratique assez saine, de mon point de vue.

La crise actuelle actuelle est une crise de l'endettement c'est à dire de la production inconsidérée de moyens de paiement avec cette idée folle de contenir l'inflation , qui toute nocive et injuste qu'elle soit , a le mérite de désigner tout de suite le perdant et donc de procéder à un ajustement en temps réel et donc de permettre des mouvements de correction.
Alors que la production monétaire avec maîtrise de l'inflation n'aboutit qu'à la spéculation et l'illusion de richesse (en fait la richesse existe mais avec un déséquilibre dans l'endettement c'est à dire dans un déséquilibre de la réciprocité).
On a vécu dans le mensonge depuis 30 ans. Et la gauche et sa conception systématiquement keynésienne , c'est à dire sa culture du déficit est autant responsable de la crise, voire plus puisque c'est elle qui libère les cliquets occultes qui bridaient la système , et c'est elle qui installe cet esprit de facilité .
Je terminerai en soulignant que , bien sûr, la création monétaire à gogo a ceci de merveilleux qu'elle s'auto entretient dans une illusion de richesse nominale (vous croyez être plus riche parce que votre maison vaut plus !) .
Voilà là la tare fondamentale de la gauche, la reine de la valeur facile , ou bien de la taxe sur la spéculation ... qui ne fait au bout du compte que l'entretenir !

Écrit par : Opps' | 25/03/2011

Je trouve pour ma part que l'on accorde beaucoup trop d'importance au front national en ce moment. Je suis bien persuadé que Marine Le Pen et le populisme de droite n'existe que parce que les partis traditionnels ont failli. A Debout la République, nous essayons de répondre à cette faillite.

Il est assez regrettable qu'aujourd'hui, certains soient tentés par le FN. Cela ne me pose aucun problème. A tous les charlatans soi-disants experts en économie qui s'émerveillent devant le programme économique du FN, je leur ouvre toute grande la porte. J'ajouterais même qu'en passant, j'en profiterais bien pour asséner un solide coup de pied aux derrières à ces irresponsables. Mais je suis bien trop poli pour cela.

Le FN est à jamais (enfin en tous cas à long terme) diabolisé. Il faut attérir. Ce parti n'a aucune chance de parvenir au pouvoir. Auparavant, il ne le souhaitait d'ailleurs pas. Marine Le Pen donne l'impression de le vouloir. La moindre des choses serait d'attendre avant de voir si ce mouvement a un début de commencement de sérieux.

Bref ne nous emballons pas, continuons notre petit bonhomme de chemin, surtout ne cédons pas à la tentation populiste (et je dois dire que la dernière vidéo de NDA dans le supermarché est tout simplement lamentable), et traçons notre chemin sans nous préoccuper outre mesure du FN

@ Frank

1) Ben non, ce n'est pas oui ou pas. Marine Le Pen critique son père sur la communication, et non sur le fond. Elle reste ambigüe. Son attitude sur la shoah est complètement contradictoire: soit elle explique que c'est grave et elle condamne son père, soit elle se range aux côtés de ce dernier.

2) Donc maintenant, il faut s'étalonner sur l'échelle de modaration avec pour référence le front national... On n'est pas arrivé!

3) Donc il y a bien un revirement, et vous confirmez ce que dites Laurent. Marine Le Pen maîtrise très mal son discours économique, donnant le bâton pour se faire battre. Par exemple, elle a expliqué que grâce à la monétisation, elle effacerait la dette publique en 2015, ce qui était évidement du n'importe quoi. Devant l'énormité de ce qu'elle racontait, elle a fait machine arrière et expliquée qu'elle voulait dire en quinze années. Sauf que ce n'est qu'à peine plus cohérent, comme expliqué précedemment je ne sais plus où sur ce blog.

Cela donne une idée du sérieux des convictions de Marine Le Pen sur l'économie (où elle ne connaît notoirement pas grand chose).

4) De la guerre des étoiles tu te sépareras.

Les questions sociétales sont certes d'une importance moins grande. Mais enfin, il ne faut pas les balayer d'un revers de la main.

Quant à la peine de mort, j'y suis farouchement opposé, et c'est extrêmement important. Je vivrais très mal de vivre dans un pays ne l'ayant pas aboli. Voir son abolition ne serait-ce que remise en cause serait pour moi un recul effroyable. J'avoue même très franchement (mais là, ça doit être mon biais élitiste) que je ne souhaite pas que le citoyen moyen, pour lequel j'ai un grand respect mais dont je connais les limites, n'ait pas à se prononcer sur ce problème.

5) Marine Le Pen et le FN n'auraient jamais stigmatisé l'islam? A ce niveau de déni, je ne peux rien vous dire. Revener sur terre! Il y a peu, une condamnation au pénal est même intervenue au sujet d'affiches (vous savez, ce tract très fin où l'on voyait une carte de France entourée de minarets de mosquée en forme de missiles scud...).

6) Le grand ménage dont vous parlez n'est pas encore effectif... Il vient seulement de commencer visiblement. Il faudra attendre des dizaines d'années avant de pouvoir affirmer que le bon virage a été pris.

Ces dernières considérations vous trahissent d'ailleurs. Vous n'êtes à l'évidence pas ou en tous cas plus un sympathisant de DLR, mais un militant du Front national. C'est tout à fait votre droit. Reste qu'il est évident que vous n'attraperez personne avec une ficelle aussi grossière. Tellement grossière qu'elle en est même contre-productive!

Bonne continuation quand même,

Tythan

Écrit par : Tythan | 25/03/2011

Je ne partage absolument pas la faiblesse de John Paul pour le FN, mais il est vrai que , même si l'immigration est une chance pour la France d'un certain point de vue, un excès d'immigration met notre société en tension et surtout dans ses segments fragiles.
De plus ce qui serait absorbable , devient plutôt difficilement supportable lorsque le laxisme et le perpétuel esprit de culpabilité entretenu par la gauche -même si ça part d'un noble sentiment- , nous amène à un laxisme dont certains paient le prix en silence ... et en votant FN !

Écrit par : Opps' | 25/03/2011

Cher John-Paul

Je n'ai jamais dit que la peine de mort ou le non remboursement des IVG sont des propositions fascistes. Je n'ai d'ailleurs jamais traité le FN de parti fasciste. En revanche, ce genre de propositions viennent quand même en général de la droite de la droite de l'échiquier politique. Le terme "marges extrêmes" est peut-être un peu fort, mais pas inexact non plus.

Ce que je dénonce, c'est la stigmatisation de l'étranger, de l'immigré, du musulman et les fantasmes évoqués par MLP, "La France championne d'Europe de l'immigration", la "substitution" des nationaux.

C'est différent de réduire l'immigration légale, refuser la légalisation des clandestins. Je suis d'accord avec ces deux points, mais vous ne trouverez jamais sous ma plume la moindre stigmatisation de l'étranger. Il y a une grosse différence entre les deux.

La France ne doit rien aux étrangers : non. Les armées de la France Libre puis de la France combattante étaient diverses. La France a compensé son malthusianisme démographique du 19ème siècle par des vagues migratoires qui ont compensé en partie notre démographie, et qui ont contribué à faire de notre pays ce qu'il est aujourd'hui.

Après, je suis d'accord avec le fait qu'une grande majorité des immigrés respectent les lois de la République et qu'il ne faut pas accepter les excès de la petite minorité qui les remet en cause.

@ Opps'

Je persiste : NDA peut être la bonne surprise de 2012. Laissez-lui une campagne présidentielle pour montrer ce qu'il a dans le ventre. C'est un homme de convictions, courageux qui a largement les épaules. Mais aujourd'hui, nous manquons (pas de manière totalement injuste d'ailleurs) d'espace médiatique.

Je crois à une recomposition politique où les notions de gauche et droite seront moins importantes. Les deux grands débats qui nous attendent sont :
- poursuite de la globalisation vs relocalisation
- dirigisme vs déréglementation

Et je crois qu'un électorat théoriquement de gauche (au sens des années 70 pas aujourd'hui) pourrait s'orienter très largement vers les gaullistes, qui les défendent beaucoup plus que le parti "socialiste" d'aujourd'hui.

Pas faux, la gauche a une tradition dépensière importante. Après, Nicolas Sarkozy a fait pareil. Je pense que l'emploi du terme "monnaie forte" n'est pas sans limite. Le Général n'avait pas hésité à fortement dévalué en 1958. Sa politique n'était pas non plus celle de Trichet !

@ Tythan

Je suis d'accord avec certains de tes points, mais encore une fois, je vais te reprendre sur le ton employé. Nous discutions de manière courtoise et polie avec Franck, sans la moindre animosité. Et tu interviens de manière brusque vis-à-vis de quelqu'un qui commente de manière polie pour lui dire qu'il est un militant FN. Je ne vois pas ce qui te permet de le dire.

Je trouve cela dommage. Aussi, je te demande une nouvelle fois de veiller à modérer ton ton avec des personnes qui écrivent de manière très courtoise.

@ Opps'

Soyons clairs, je crois qu'il faut limiter le plus possible l'immigration aujourd'hui. Nous n'en avons pas besoin, nous ne pouvons pas les accueillir dans de bonnes conditions, et cela créé des tensions qu'il faut éviter, rendant plus difficile l'intégration des personnes déjà présentes.

Écrit par : Laurent Pinsolle | 25/03/2011

Cher Laurent,

ne trouvez-vous pas que Monsieur Dupont-Aignan est trop gentil vis à vis du Front ...

Quand je vous lis, ça me rassure sur le positionnement de DLR, mais quand j'écoute NDA à la TV ou quand je le lis, j'ai l'impression que DLR se droitise énormément, et devient un nouveau MPF voir un FN plus doux ...

Monsieur Dupont-Aignan, n'est pas du système, néanmoins en tant que républicain il n'a pas à arrondir les angles vis à vis du FN, je trouve cela très embarrassant

Quand j'ai connu DLR fin 2008 le parti pouvait être présenté comme un "centre droit protectionniste", ces derniers temps l'accord avec Monsieur Farage (tout de même nationaliste) pour l'UE et la non distinction de DLR par rapport au FN, NDA me donne et donne l'impression à de nombreuses personnes de se diriger plus vers la droite que de rassembler autour de lui ...

Entre un Chevènement qui ne pense qu'à la gauche, un Dupont-Aignan qui ne pense plus qu'à la droite (je tiens à montrer également mon étonnement sur son interview dans l'Obs, je suis un de ses électeurs de gauche, mais dans mon canton au second tour je ne voterai pas pour le FN ... C'est encore problématique de sa part !), l'avenir des souverainistes ou des nationaux républicains me semble sombre ?

Écrit par : Hervé C. | 25/03/2011

Cher Laurent, Cher Opps',

J'apprécie les échanges constructifs de votre blog, et n'interprétez jamais négativement mes propos à votre encontre car ce serait leur donner un sens que je n'ai pas voulu. Ma culture anglo-saxonne m'amène à appeler un chat un chat, et si j'ai pu laisser entendre que vous qualifiez certaines approches de fascistes alors je m'en excuse, mais dans le cas contraire je l'aurai dis clairement.

Je vous rejoins dans l'idée que stigmatiser n'est pas la bonne approche, et ceci n'est pas mes propos ni dans mes intentions.

Je n'ai pas de faiblesse particulière pour le FN, mais force est de constater qu'il n'y a aucune alternative qui adresse les problèmes et tente de les solutionner.

J'aimerai aussi rappeler que les armées libératrices composées d'étrangers, ont libéré la France mais ont aussi permis de libérer le monde des nazis. Il y a avait une union sacrée contre les allemands car le devenir même de tous nos pays était en jeu.

Que se serait-il passé pour nos amis africains si nous n'avions pas réussi à vaincre hitler ? Ne croyez vous pas qu'il faille arrêter de dire et de répéter que ce sont les africains qui nous ont libéré dans une sempiternelle forme de redevance ?

Non, nous nous sommes, tous ensembles, libérés des nazis et nous nous devons mutuellement la reconnaissance de notre union victorieuse. De la est née l'amitié indéfectible des peuples.

Si on peut faire une parenthèse sur l'Islam : J'ai beaucoup passé de temps dans les pays arabes (GCC), et je vous prie de me croire si je vous dis que ce qu'il se passe en France est à 100 000 lieux de ce qui est possible là-bas.

J'ai eu le plaisir de débattre souvent avec des scholars (thèologiens) qui m'ont beaucoup appris sur l'Islam. Ce que je regrette le plus c'est qu'ils ne soient pas en France pour débattre sans tabou sur l'Islam. Ici, le fait de parler de l'Islam et d'apporter la contradiction est un blasphème. Là-bas (arabie saoudite, kuweit, qatar ...) c'est une chance pour vous aider à sortir de l'ignorance.

Je conclurai par :
- le malaise actuel repose sur le déni de démocratie dans lequel l'UMPS nous a plongé, en refusant de débattre sur les vrais problèmes plutôt que de les ignorer. La pensée unique ne peut s'imposer, malgré les stigmatisations, sans une réaction forte du peuple. C'est ce qui est en train de se passer.
- Quelque soit le sujet, y compris religieux, alors il faut un débat public et sans tabou ni excès. Il faut évacuer les frustrations et amener chacun à écouter l’autre et à trouver ensemble les solutions. Sans cela, nous nous affaiblissons.

Bien à vous,

Écrit par : John Paul | 25/03/2011

Merci pour vos réponses Laurent. C'est un plaisir de discuter avec vous sur ce blog :)

Sur le premier point, aussi loin que je me souvienne MLP a toujours fait valoir une "différence de sensibilité" sur la question, "ne partageant pas la même vision" que son père. Elle a clairement rejeté la notion de "détail" et en a appeler au "summum de la barbarie".

http://www.lcp.fr/actualites/politique/11870-marine-le-pen-les-camps-nazis-summum-de-la-barbarie
http://www.liberation.fr/politiques/0101558647-detail-marine-le-pen-se-desolidarise-de-son-pere

Je pense que sur cette question, elle est allée aussi loin qu'il était possible d'aller pour elle, sans ambiguïté sur sa dénonciation de la Shoah.

Sur le deuxième point, effectivement à lire la phrase que j'ai mise en exergue, on peut y lire un simple recadrage tactique.

Sur ce point, comme sur le premier, chacun est libre de juger de la sincérité de ces nouvelles prises de positions Je ne peux pas m'en prévaloir, nous verrons bien avec le temps, mais quand j'entends un Roger Holeindre (symbole de toutes les vielles lubies frontistes) claquait la porte du FN avec un certain éclat, et dire que les "idées et les "valeurs" de MLP sur ces questions ne sont pas les siennes, j'avoue être assez optimiste quant à l'avenir de ce mouvement.

Sur les mesures discriminatoires entre Français, vous avez raison elles existent toujours. Mea Culpa. La déchéance de nationalité des naturalisés existe bien dans le projet frontiste, chose que MLP n'a hélas pas remise en question.

Pour revenir sur l'Islam, je ne crois pas que MLP n'ait jamais directement amalgamé l'ensemble des musulmans aux problèmes soulevés par l'islamisme. Cette courte vidéo (http://www.youtube.com/watch?v=jsiMvl5G_lw&feature=player_embedded) répond assez bien, je trouve, à ces interrogations. Elle exprime bien une idéologie qui n'est "le fruit que d'une minorité" et dont les musulmans sont également victimes.

Après dans plusieurs de ces interventions (j'en reviens aux Quick Allals), elle peut faire preuve d'une telle démagogie, qu'elle peut (éventuellement sciemment) laisser penser à tel ou tel qu'elle combat d'un bloc l’Islam et les musulmans. Ce qui n'est effectivement pas une politique très noble...

Enfin, sur le changement en profondeur du parti, vous avez sans doute raison. Je n'ai pas d'expérience militante, et je ne réalise sans doute pas à quelle vitesse une telle révolution peut être menée à l'intérieur d'un tel parti. J'avais justement en tête l'exemple du MSI qui, sous l'impulsion de Fini, s'est transformé en un couple d'année (excusez-moi pour l'anglicisme) en un parti libéral bon teint de centre-droit.

MLP n'est en place que depuis 2 mois, attendons et jugeons. Cela dit, je n'ai jamais imaginé que le virage national-républicain du FN puisse être réalisé pleinement d'ici 2012. L'objectif, à mon sens, doit plutôt se situer pour 2017, date à laquelle le contexte politique (droite désunie post 2012, gauche déboussolée par 5 années de libéralisme couleur rose-verte) peut permettre de renverser les oligarchies mondialistes.

Enfin, nous pourrions débattre de tous ces points à satiété, je crois que nous ne tomberions pas d'accord ;) Vous êtes d'avis que ce à quoi nous assistons aujourd'hui au sein du FN est plus de l'ordre du replâtrage électorialiste, quand je pense qu'il s'agit plus d'une amorce de révolution idéologique.

Qui à raison, qui a tord ? Comme je l'ai dit plus haut, l'avenir nous le dira. Marine Le Pen n'est à la tête du FN que depuis deux mois. J'espère de tout coeur avoir raison, si ce n'est le cas, et que le FN se laisse enfermé de nouveau dans le corner de l'extrême-droite après avoir préempté l'idée de l'Etat et de Laïcité, après celle de la nation, le mouvement souverainiste n'aura plus aucune lisibilité politique.

@ Tythan

Je ne pense que vous puissiez balayez d'un revers de main l'ensemble des souverainistes qui s’interroge sur Marine Le Pen. A partir du moment où elle s'installe sur les terres du souverainisme républicain, il me semble assez sain que chacun s’interroge par rapport à son positionnement politique.

Mon propos, ici, n'est pas de présenter le FN actuel comme un parti parfaitement présentable qui ce serait en quelques mois transformer en un "parti comme les autres". Les scories du passé sont toujours là, je ne le nie pas. Mais à mon sens, le FN a connut ces derniers, en grande partie sous l'impulsion de sa nouvelle présidente, une série d'évolutions qui me laissent résolument optimiste quant à son avenir et le rôle de pièce maîtresse qu'il sera amener à jouer dans le jeu souverainiste dans les années à venir.

Écrit par : Franck | 25/03/2011

Pour rajouter à mon post précèdent, j'illustre ce que je décris comme la parole inouïe de Monsieur Dupont-Aignan chez Monsieur Ménard sur I-Télé : " Le FN est un parti républicain " ...

Écrit par : Hervé C. | 25/03/2011

Bonsoir Laurent.

Membre de DLR de 2004 à 2010, je lis ton blog quotidiennement. Sur les questions économiques et européennes je te suis à 99%. Idéologiquement je suis exactement sur la même ligne que NDA.

Mais malheureusement, NDA et DLR ne décolle pas… En grande partie à cause de NDA, car il est ne sait pas gérer un parti politique. Il se fâche avec tout le monde, le turn-over à la tète de DLR et des fédérations est désespérant, et pour finir, la liste des personnes ayant quitté DLR est bien plus longue que la liste des militant à jours de cotisation… Mais surtout, il n’arrive pas à entrainer les foules derrière lui… C’est dommage mais c’est ainsi.

Au final, il y a 1 chance sur 2 pour qu’il n’est pas ses signatures, et s’il les a il fera 2 ? 3 ? Allé 4%.

Or à moins de 5% il est mort financièrement…

A coté nous avons Marine, qui change le discourt du FN pour se rapprocher de nos idées et qui sur l’essentiel et d’accord avec nous : revenir à la nation, seule échelle viable pour que la démocratie fonctionne, et réglemente les flux financiers, commerciaux et migratoires dans l’intérêt générale. Certes, ce n’est pas une sainte, mais des millions de français « moyen » commencent à croire en elles et au final elle fera entre 20 et 30%.

Bref NDA et DLR seront (sont) écrasés par le score de Marine.

Cependant Marine ne gagnera pas la présidentielle en 2012 (je pense que les banquiers sont assez intelligent pour attendre que Strauss-Kahn soit aux manettes, avant de faire exploser l’euro…)

Mais elle sera en pole position pour 2017, ne laissant quasiment aucun espace à NDA.

De plus elle sait que le nom de son parti est un obstacle, et qu’elle devra le changer. Elle ne pourra le faire qu’après un gros score à la présidentielle. Ce jour là, elle ouvrira sans doute la porte à tous les antis UMPS pour recentré son parti et pouvoir accrocher les 51% au second tour en 2017. Et des personnes comme NDA pourrai bien être sa caution républicaine, avec un poste de ministre à la clé…

Donc un petit conseil : arrête des taper comme un sourd sur Marine, car elle est peut être le meilleur vecteur pour que nos idées arrivent aux pouvoir. Et un jour nous pourrions bien faire alliance avec elle. Retient un peu tes coups, nos vrai adversaires sont l’UMP et le PS.

Cependant, je comprend ta colère, Marine vas éclipser NDA, ce qui est bien dommage, mais essaye de te calmer, et d’analyser la situation avec sang froid afin d’en tirer avantage pour NDA et DLR. On ne franchi pas mur en frappant dessus à main nue, mais en le contournant.

Écrit par : eckmuhl | 25/03/2011

@Hervé C.
En effet il existe une ambivalence sur le terme républicain, le FN est républicain dans son sens faible c'est à dire de respecter les règles de la république, présenter des candidats aux élections et ne pas contester les résultats électoraux.
Voir l'article de Romain Pigenel cité par Laurent à ce sujet :
http://www.variae.com/front-republicain-cordon-sanitaire-et-diabolisation/

@eckmuhl
Je partage en grande partie vos prédictions de moyen terme en 2017 mais faut il encore que le FN supprime ses propositions discriminatoires entre les français de souche et ceux issus de l'immigration (Cf programme FN - déchéance de la nationalité en cas de délits). D'autre part le FN devra revoir sa copie sur la "préférence nationale", un concept qui nécessiterait de réviser notre Constitution pour entrer en application et qui plafonnerait ses suffrages à 30% ou 40% au 2ème tour d'une présidentielle. Je ne peux pas imaginer qu'il existe en France plus de 30% d'électeurs qui soient d'accord avec cette vision étriquée de notre rapport aux étrangers. J'ai suggéré dans un autre commentaire de remplacer ce concept par celui de préférence à l'emploi pour les travailleurs qui résident sur le territoire français par le biais d'incitations fiscales / allègements de charges patronales.

Faute de remettre en question ces valeurs républicaines fondamentales le FN de MLP restera l'idiot utile du système en maintenant au pouvoir l'UMPS en barrant la route aux autres forces alternatives dont les souverainistes.

Écrit par : Santufayan | 26/03/2011

@ Laurent,
Dire que Marine le Pen est à 90% la même chose que son père c'est cela le politiquement correct que nous ressort les chiens de garde de l'oligarchie médiatique qui se rassurent à bon compte. Je pense que tu n'as raison qu'à 10% !
Ce que tu dis de juste n'a plus d'impact comme toute l'argumentation anti FN classique parce que l'exaspération des Français à l'égard de leur classe dirigeante a franchi un tel degré et qu'ils ont compris qu'ils ne les protégeaient pas de la violence de la crise économique et sociale et qu'ils étaient incapables de proposer des solutions. Tout ce qu'ils proposent n'est que de l'acharnement thérapeutique à sauver un système politique économique, financier moribond, de même pour l'UE qui n'est qu'un élément aggravant de ce système.
Qu'ils s'en aillent tous !!! Comme le dirait et le propose Jean Luc Mélenchon sans être crédible pour autant. Il est dommage que Nicolas Dupont-Aignan n'arrive pas à percer ! Peut-être est-il trop gentil, fait-il trop gendre idéal, n'est-il pas assez radical? En tous il est l'invité des Mercredis de la Nouvelle action royaliste le 30 mars pour nous présenter son livre devant un public qui lui est plutôt acquis.

Écrit par : cording | 26/03/2011

Ce qui me paraît significatif à propos de NDA c'est qu'il a trop souvent fait preuve d'indulgence à l'égard du supposé président et de sa majorité. On est dans l'opposition ou pas! mais pas à moitié! Cette position ambigüe est une source de son manque de crédibilité! Comme toi qui ne penses pas encore que NS est le plus mauvais président de la Vè ce qui est pour moi une évidence!
En ce qui me concerne je suis en opposition à NS depuis 2002 et dès lors toute son action l'a conforté! A fortiori depuis 2007 où sa malfaisance s'exerce sans guère de retenue : un personnage agité, grossier, vulgaire et inculte! Il a validé toute l'argumentation du FN quant à la sécurité et l'immigration, il ne faut donc pas s'étonner du succès de Le Pen et surtout de Marine! . On peut se poser la question de sa santé mentale comme le fît Marianne. Pour résumer depuis 2002 un fait divers égale une loi soit une bonne vingtaine.
Ne parlons pas de sa désastreuse gestion des finances publiques et de toute l'économie.
De plus c'est le valet des US et de Merkel!!!

Écrit par : cording | 26/03/2011

Ne rêvez pas trop eckmuhl
Il faudrait que beaucoup d'eau passe sous les ponts pour que le socle des 70% d'anti-FN baisse à 50% .

La non représentation du FN et la relative injustice que cela représente est le résultat démocratique de cela. Et même si c'est le fruit d'un ostracisme médiatique un peu simplet ,qui en fin de compte, favorise actuellement ce parti.

Bref le FN est une impasse.

MLP est une bulle politique : c'est juste l'envers de tous les mensonges du système politique .

Un mirage du moment, une impasse totale . Un simple négatif . Un amalgame d'ancien d'extrême-droite accoquiné avec des transfuges demi-intello ou militants de la gauche rouge ou de l'extrême gauche, renforcé par des sympathisants de droite ou gauche manquant singulièrement de clairvoyance et lassés -ça peut se comprendre- de ce sentiment d'impuissance qui se dégage du traditionnel va et vient gauche/droite.

L'arsenal républicain qu'il déploie même s'il est réel , reste mécanique et sans âme, et juste un argument de circonstance qui fait mouche et illusion tant le discours dominant des médias reste visqueux.

Un mouvement qui n'attire pas la jeunesse particulièrement , ni les compétences , ni les pointures ni les vrais penseurs , un parti qui ne sait pas nouer d'alliance, qui ne se maintient pas dans les rares bastions gagnés, qui n'a pas d'expérience du pouvoir, qui n'a pas de savoir faire ni aucun art de l'exécution.

Il est probable qu'à un moment donné le reflux aura lieu, comme a finalement au lieu celui du modem, mais ce sera probablement plus chaotique . Entre temps il va y avoir du sport.

Merci de votre réponse John-Paul

Écrit par : Opps | 26/03/2011

@ Laurent

Je ne comprends pas ton intervention. Le ton que j'ai employé envers Franck est tout à fait correct.

Je me suis juste un peu moqué (et pas méchamment du tout) sur une tournure de phrase un peu bizarre. Pas de quoi fouetter un chat!

Alors bien sûr, j'aurais pu passer sous silence sa tentative de passer pour un sympathisant de DLR alors qu'il est beaucoup plus probablement un militant du FN, ce qui est son droit le plus strict.

Maintenant, je vois mal en quoi tout ce que j'ai dit est répréhensible ou en quoi que ce soit impoli. Je suis venu débattre très simplement. Je prends moins de gants, c'est tout.

@ Franck

Merci pour votre réponse. Si vous pouviez dire à Laurent qu'il tombe un peu dans la paranoïa avec mes interventions (CENSURE PAR L.P).

En fait, je crois que nous sommes d'accord sur certains points. Ainsi, vous écrivez "Qui à raison, qui a tord ? Comme je l'ai dit plus haut, l'avenir nous le dira. Marine Le Pen n'est à la tête du FN que depuis deux mois".

Ce qui est exactement ce que je vous dis. Le minimum, compte tenu du passé sulfureux du FN, est d'attendre. De voir si le tournant de Marine Le Pen est sérieux ou non. C'est pour cela que je me permets de balayer d'un simple revers de main les soi-disant interrogations de militants souverainistes hypothétiques qui en fait recouvrent celles de militant frontiste.

Maintenant, je vais être franc avec vous. Même si ce tournant était sérieux, reposait sur une véritable conviction, cela ne changerait rien. Tout simplement parce que le FN est marqué à jamais par l'extrêmisme et la haine. A tort ou à raison (mais personnellement je suis de ceux qui pensent que c'est largement à raison), mais c'est ainsi.

Le FN est durablement infréquentable. Et quand je dis durablement, c'est à long terme. Depuis des années, le FN est diabolisé. Personnellement, depuis que je suis tout petit, le FN est représenté comme le diable en personne. Je ne connais pas un seul de mes amis qui ait voté Front national et qui le revendique. C'est vous dire la force de cette chape de plomb qui pèse contre le FN.

Et que vous le vouliez ou non, la présidente actuelle du FN s'appelle Marine Le Pen, fille de (ce qui au passage est tout de même assez interpellant) Jean-Marie Le Pen, personnalité extrêmement controversée.

Son discours va peut-être décomplexer un certain nombre d'électeurs. Mais cela n'ira jamais au delà des 30%. 30% des voix qui seront complètement stérilisées. Voter FN, c'est à peine plus utile que de mettre son bulletin à la poubelle. Si le FN continue de monter, des desordres vont imanquablement émerger: montée des antagonismes entre "minorités visibles" et majorité de la population, agitation de la gauche, accentuation de la coupure entre les élites (violamment anti-FN) et les classes populaires. Bref, ça ne sert à rien. Le FN n'est pas la solution, mais une partie du problème.

Si Marine Le Pen était vraiment patriote comme elle le prétend, elle se retirerait ou au moins saborderait le FN, fossoyeur de l'idée nationale.

Pour le reste, je ne vais pas répéter ce que Opps a très bien décrit.

@ Hervé C

Moi aussi, la complaisance de Nicolas Dupont-Aignan envers le FN m'étonne. Attention toutefois à l'effet de loupe. Les journalistes ne rêvent que d'une chose: caricaturer NDA en nouveau MPF, ou pire encore en FN light. J'ai moi aussi lu l'interview de l'obs. Je regrette que NDA se soit laissé si facilement piégé, mais je comprends ce qu'il voulait dire: dénoncer l'autisme de la classe politique française qui n'a toujours rien compris et semble tout faire pour que le FN atteigne les 30%!

@ Eckmühl

Donc, si je te suis bien, tu préfères brader tes convictions profondes sous prétexte que les sondages/perspectives de DLR ne sont pas très bonnes?

C'est tout à fait respectable, mais le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est un aveu de faiblesse.

S'agissant de la vie interne de DLR, il est vrai que bon nombre de personnes n'ont fait qu'un petit passage parmi nous. NDA en est-il responsable? Il a forcément sa part puisqu'il est le président de ce parti. Mais enfin, il faut aussi regarder le contexte: avec un système politique extrêmement hostile, des personnalités il faut bien le dire pas toujours des plus humbles et des plus conciliantes, je trouve qu'au contraire NDA a plutôt bien mené sa barque. Je n'ai pas pu venir aux universités d'été, mais paraît-il qu'il y avait plusieurs centaines de personnes...

Bref, je comprends tout à fait que l'on puisse critiquer NDA pour n'avoir pas su agglomérer plus de personnes à DLR. Mais enfin, ce qu'il a fait n'est pas si mal. D'autant que lorsqu'on regarde au FN, c'est encore moins le cas: Jean-Marie Le Pen s'est brouillé avec quasiment tout le monde (cf épisodes maigret, lang, Stirbois, ligue du sud et autres), il a trahi tous ses lieutenants, et Marine Le Pen a l'air encore moins conciliante que lui.

Écrit par : Tythan | 26/03/2011

@Tythan
Nous sommes d'accord : l'UMPS est en voie de décomposition, le FN n'est pas crédible même pas à moyen terme, les écologistes d'EELV sont de doux rêveurs (de plus toujours affiliés au PS !) et les autres partis ont une base électorale instable (NPA, LO, PCF, CPNT) et/ou insuffisante pour une qualification au 2ème tour (PG, DLR, MRC). La recomposition de notre paysage politique est donc entamée et nous allons arriver au printemps 2012 en pleine mutation ...

Écrit par : Santufayan | 26/03/2011

Cher Hervé,

Je pense qu’il faut distinguer le blog, où l’on peut s’exprimer avec toutes les nuances que l’on souhaite et les interviews qui peuvent donner une image déformée de la pensée d’une personne. NDA ne veut pas critiquer les électeurs du Front National ou donner l’impression qu’il les critique. Je partage totalement son point de vue sur ce point car la critique hystérique des électeurs frontistes est le meilleur moyen de renforcer le FN. Son interview sur I-télé hier était plus claire. Pour le terme « républicain », il s’agit à mes yeux de l’acception faible si on se réfère à la classification de Romain Pigenel.

Pour « recentrer son image », voici une autre déclaration : « si DSK est de gauche, alors, je suis d’extrême-gauche ».
Sur l’avenir des alternatifs, il faut attendre. La seule campagne qui nous permettra d’émerger est la présidentielle. Il est illusoire de s’attendre à percer avant cette échéance et je crois que les choses peuvent beaucoup bouger en 2012. N’oublions pas le cas Bayrou, passé de 3 à 18% en 2007… Il y a encore de l’espoir.

Si vous souhaitez en discuter un peu plus, n’hésitez pas à me contacter par mail (dans l’à propos).

Cher John Paul,

Je suis d’accord : le malaise actuel vient de cette absence de prise que l’UMP et le PS ont accepté d’avoir sur la réalité et qui créé un malaise profond chez nos compatriotes qui ont l’impression d’être sur une embarcation ballotée par les flots de la mondialisation. En outre, le fait de dire qu’il n’y a pas d’alternative ou de la rejeter à l’extrême est particulièrement pervers. C’est un mécanisme que le système a secrété pour se protéger et qui nous empêche d’avoir les débats dont nous aurions bien besoin. Mais la force du FN complique les choses car toutes les idées avancées par ce parti sont teintées par certains de ses aspects nauséabonds. C’est pourquoi il est essentiel de contribuer à faire naître un mouvement alternatif républicain dans l’acception forte du terme, de manière à pouvoir retrouver un débat serein.

Franck

Merci pour le lien vers l’article de Libération. Je ne sais quoi en penser. C’est clair, froid, parfaitement millimétré. Elle parvient même à défendre son père. C’est très habile. En revanche, dire que si quelqu’un d’autre l’avait dit, cela n’aurait pas fait la même polémique…

Malheureusement, les vieux démons existent toujours : un candidat FN au second tour des cantonales vient d’être suspendu après que des photos de lui effectuant le salut nazi ait circulé. Pour un candidat dévoilé, combien d’autres cadres ou militants du mouvement encore présents dans ces mouvances ? Il y a quand même un fumet peu ragoutant dans ce parti. En outre, c’est un jeune, donc pas un membre de l’ancienne garde…

http://www.lefigaro.fr/politique/2011/03/25/01002-20110325ARTFIG00585-un-candidat-fn-fait-le-salut-nazi-sur-des-photos.php

Sur l’amalgame, je n’ai pas encore retrouvé des sources, mais j’ai très clairement le souvenir de discours qui généralisaient sur les musulmans.

Pour aller plus loin, il ne faut pas oublier que Marine Le Pen est la fille de son père. Cela ne freine-t-il pas toute évolution réelle du mouvement. Après, elle doit être en quête de respectabilité (cela n’a sans doute pas été facile de porter ce nom à l’adolescence), mais est-ce que le fond change ? Je crains que les ajustements portent essentiellement sur la forme et pas sur le fond. Et le fond me semble nauséabond (même si je comprends qu’on puisse voter pour ce parti). Le logo fasciste, le candidat nazillon, le président qui parle du nez des juifs, de détail… Cela fait beaucoup quand même, non ?

Plus globalement, je crois que le FN est un piège pour l’alternance, un moyen qu’a sécrété le système pour se maintenir. En effet, le FN stérilise les voix d’opposition au pouvoir sans espoir d’y parvenir, freinant l’émergence d’autres alternatives qui pourraient aller plus loin.

Eckmuhl

Il ne faut pas s’attendre à décoller avant la campagne de 2012. C’est la seule fenêtre qui nous offrira assez d’espace médiatique pour émerger. Ce n’est pas la faute de NDA. Les règles de temps de parole politique ne nous permettent pas d’émerger. En outre, il ne faut pas oublier que les sondages nous sous-estiment (0.5% aux européennes, alors que nous avons fait 2%, 1 à 1.5% aux régionales en Ile de France alors que nous avons dépassé 4%). Nous ne pourrons juger du succès de notre stratégie qu’en 2012.

Sur les problèmes internes à DLR, ils existent dans tous les autres partis. Au global, les adhésions progressent sensiblement, ce qui est rarissime dans le paysage politique Français (tous les autres partis, ou presque, perdent des adhérents). Certes, il y a du turn over, mais cela vient de deux phénomènes : tout d’abord, nos militants sont des idéalistes qui peuvent parfois s’écharper sur des différents peu importants alors que nous restons d’accord sur l’essentiel. Ensuite, il y a une impatience vis-à-vis de notre progression et là, malheureusement, il ne faut rien attendre de fort avant 2012.

Pour les présidentielles, il suffit d’avoir les signatures pour avoir un financement public significatif. Du moment où Nicolas sera candidat, et quelque soit le score, DLR sera lancé, d’autant plus que nous aurons une dynamique pour les législatives qui nous permettra d’accéder au financement public des partis. Le seul enjeu aujourd’hui, ce sont les signatures. Et comme nous ne sommes pas passés loin en 2007 et que nous sommes mieux organisés cette fois-ci (avec les leçons du passé), je suis à peu près certain que nous les aurons.
Après, je crois que Nicolas peut faire un très beau score car il va bénéficier d’une exposition qu’il n’a jamais eu, qui lui permettra de développer sa pensée sur la distance, et ne pas être réduit à quelques petites phrases qui ne lui permettent pas de bien présenter ses propositions.

Il n’y a aucune colère de ma part. J’ai écrit les mêmes choses il y a plusieurs mois, quand Marine Le Pen n’avait pas percé de la sorte.

Sur Marine Le Pen :
1- Il y a de vrais désaccords et des aspects de son parti qui me le rende infréquentable
2- Il est beaucoup trop tôt pour se dire qu’elle est le seul moyen de faire parvenir certaines idées au pouvoir. Je crois qu’il y encore d’autres possibilités et notamment NDA. Le plafond de verre restera fort (à raison il me semble) pour le FN. Il faut attendre 2012 pour juger. Dans le contexte actuel, les scores du FN ne sont pas si forts par rapport à 2002 et 2004, alors que le contexte s’est aussi fortement dégradé

Santufayan

Merci pour la réponse que je partage. Je crois que le FN peut gagner plus d’élu mais qu’il restera l’idiot utile du système.

Cording

Non, le changement est au mieux de 10% aujourd’hui. Je persiste. C’est ce que je démontre (seuls 2 des 25 chapitres du programme du FN ont été supprimés de leur site pour retravailler, soit 8%...)
Après, sur l’exaspération, je la partage. Mais se résoudre à ce que le FN soit la seule alternative possible est une double erreur :
- Il y a toujours la possibilité que d’autres alternatives émergent lors des présidentielles (Bayrou à 18% avec le charisme d’un mollusque et un programme pas folichon, cela montre que des candidats solides avec un bon programme peuvent aller loin)
- C’est exactement ce que UMP et PS espèrent de manière à rester en place

Sur NDA, je vais répéter. Nous ne pourrons juger qu’en 2012. Il est illusoire d’espérer percer avant. Et sur l’indulgence vis-à-vis de Nicolas Sarkozy, ce n’est pas parce qu’il lui a accordé une fois un satisfecit qu’il est ambigu ! De même ici, j’ai peut-être faire fait quelques notes positives, mais j’ai fait quelques centaines de notes négatives. En outre, je trouve que la critique systématique manque de crédibilité. Quand on est d’accord, il est ridicule de dire le contraire parce qu’on est dans l’opposition. En revanche, je veux bien dire que Nicolas Sarkozy est le pire président de la 5ème République (battant par l’occasion François Mitterrand…)

Opps’

Je partage totalement votre point de vue

Tythan

« A ce niveau de déni, je ne peux rien vous dire. Revenez sur terre ! » « Ces dernières considérations vous trahissent d’ailleurs. Vous n’êtes à l’évidence pas ou en tout cas plus un sympathisant de DLR mais un militant du FN » : si tu trouves cela correct, c’est ton affaire. Je trouve que cela ne l’est pas, surtout en réponse à quelqu’un de très poli. Le coup du militant FN est totalement ridicule. Je ne vois pas ce qui te permet de dire cela.

Sur l’ancienne polémique, là je censure. Je ne vois pas ce que cela vient faire ici. Cela n'a rien à y faire.

Et si tu continues, tu n’auras plus accès aux commentaires, ce qui serait dommage car je partage une bonne partie de tes analyses ici.

Écrit par : Laurent Pinsolle | 26/03/2011

Laurent, tu n'as pas du tout lu ce que j'ai écrit.

Et c'est dommage, car tu aurais pu te rendre compte qu'ici, comme sur d'autres sujets, c'est avec moi que tu es d'accord. Je suis effectivement allé trop loin en disant que Franck serait un militant du Front national. En fait, ma pensée concernant Franck est celle-ci: "Vous n'êtes à l'évidence plus un sympathisant de DLR mais du FN". Et non un militant. Mais d'ailleurs, en disant militant, je reste toujours dans le vrai: Franck est venu ici faire la promotion du Front national. Ce n'est pas insultant ni en quoi ce soit répréhensible, c'est un constat.

Et il a utilisé la vieille ficelle voulant se faire passer pour un sympathisant de DLR. Je ne lui en veux même pas, ce n'est absolument pas grave. Reste que je ne suis pas dupe et qu'il me paraît important de bien le mettre en lumière. Et ce n'est en rien ridicule que d'informer les lecteurs un peu moins avisé ou moins attentifs.

Il faut juste lire dans la partie censurée "Si vous pouviez dire à Laurent qu'il tombe un peu dans la paranoïa avec mes interventions. Son attitude s'explique par des débats beaucoup trop animés à mon goût qui nous ont opposé par le passé.

Écrit par : Tythan | 26/03/2011

@ Tythan,

C'est bizarre, tu dis que je n'ai pas lu ce que tu as écrit parce que je suis d'accord avec toi. Mais en fait, c'est toi qui ne lis ce que j'écris puisque quelques lignes au-dessus j'écris que "je partage une bonne partie de tes analyses ici".

La digression sur les motifs et les sympathies de Franck me semble inutile. Je m'adresse à tout le monde et je suis prêt à débattre avec tout le monde, du moment qu'on le fait avec respect.

Si tu avais mis cela, je l'aurais laissé. C'est pour une autre raison : une polémique qui n'a rien à faire ici.

Écrit par : Laurent Pinsolle | 26/03/2011

@ Tythan,

C'est bizarre, tu dis que je n'ai pas lu ce que tu as écrit parce que je suis d'accord avec toi. Mais en fait, c'est toi qui ne lis ce que j'écris puisque quelques lignes au-dessus j'écris que "je partage une bonne partie de tes analyses ici".

La digression sur les motifs et les sympathies de Franck me semble inutile. Je m'adresse à tout le monde et je suis prêt à débattre avec tout le monde, du moment qu'on le fait avec respect.

Si tu avais mis cela, je l'aurais laissé. C'est pour une autre raison : une polémique qui n'a rien à faire ici.

Écrit par : Laurent Pinsolle | 26/03/2011

Comme je te l'ai souvent conseillé la lecture du site Marinelepen.com indique que la mue est en cours et ira au delà du constat que tu fais. Il est légitime de se poser la question de la crédibilité de cette mue. Déjà elle dit parfois que l'élection présidentielle est la rencontre d'un homme (ou d'une femme) avec le peuple français ce qui est gaullien, mais il est vrai que l'on peut avoir de sérieux doutes tant qu'elle s'en tient à son fonds de commerce sécuritaire et immigration avec l'idée de préférence nationale qui est totalement incompatible avec toutes les valeurs de la France monarchique et républicaine, de tout état de droit. Elle a beaucoup de chemin à faire pour être crédible parce que je n'exclus rien même si cela te choques mais c'est mon esprit républicain au sens que Régis Debray a donné à la Nar: le seul mouvement républicain dans la mesure où la raison politique l'emporte sur la passion.
A propos tu es le bienvenu mercredi 30 mars quand Nicolas Dupont-Aignan viendra nous présenter son livre dans les locaux de la NAR. J'aurais le plaisir de te revoir comme je l'ai eu le 18 juin dernier au colloque à La Sorbonne.

Écrit par : cording | 26/03/2011

...mais le problème c'est que vous attaquez le "FN ", sa "strategie" , ses "calculs "etc
le hic et la realité c'est que depuis 1970 : 200 000 afro maghrebisn sont rentré tosu les ans en france : ça fait 8 millions : si 2 millions de ce smaghrebisn ont eu seulement un enfant ça fait 10 000 000 de afro magrebins en france (ça pondere les departs et les morts) si on ajoute à ça 25 000 clandestins par an on arrive à 11 000 000 en france.
les gens voient bien qu'ils paient des import spour se faire cracher dessus dans al rue .*
au pays de marianne des filles (blanches) n'osent plus se promener en jupe ou seules ds la rue ..; c'etait vrai il y a 20 ans en banlieue et ça arrive partout maintenant;
combien d 'immigrés blanc ou de français de souche ont ete abandonnés , metissés ,islamisés de force a coups d'agressions , d'intimididations , de peur d'aller à l'ecole , de racket ...? combien? c'est la fille du maçon calabrais qui fait l'ecole d ela magistrature à douai qui se fait tabasser pour un iphone ! c'est la fille d'oubvriers ukrainaiens d el amine qui se fait ebouillanter le visage aprce que "vetue comme une pute" .

oserez vous reclamer l'instauration d'un delit de racisme anti blancs?

Écrit par : xg | 26/03/2011

...mais le problème c'est que vous attaquez le "FN ", sa "strategie" , ses "calculs "etc
le hic et la realité c'est que depuis 1970 : 200 000 afro maghrebisn sont rentré tosu les ans en france : ça fait 8 millions : si 2 millions de ce smaghrebisn ont eu seulement un enfant ça fait 10 000 000 de afro magrebins en france (ça pondere les departs et les morts) si on ajoute à ça 25 000 clandestins par an on arrive à 11 000 000 en france.
les gens voient bien qu'ils paient des import spour se faire cracher dessus dans al rue .*
au pays de marianne des filles (blanches) n'osent plus se promener en jupe ou seules ds la rue ..; c'etait vrai il y a 20 ans en banlieue et ça arrive partout maintenant;
combien d 'immigrés blanc ou de français de souche ont ete abandonnés , metissés ,islamisés de force a coups d'agressions , d'intimididations , de peur d'aller à l'ecole , de racket ...? combien? c'est la fille du maçon calabrais qui fait l'ecole d ela magistrature à douai qui se fait tabasser pour un iphone ! c'est la fille d'oubvriers ukrainaiens d el amine qui se fait ebouillanter le visage aprce que "vetue comme une pute" .

oserez vous reclamer l'instauration d'un delit de racisme anti blancs?

Écrit par : xg | 26/03/2011

quand aux etudiants etrangers , au rayonnement economique de la france ...mdr venat du privé alors la mdr
les pays africains achetent chinois point barre et en plus ils ont des colonies de chinois ou d'hindous
nous on a des colonies d'africains et puis c'est tout

NDA le souverainniste osera t il reclamer la creation d'un s ecteur de fabrication d'armes légéres en france? on a même plus une cartoucherie militaire depuis les années 80 !!! aLors?

Écrit par : xg | 26/03/2011

Fernand Reynaud - Le raciste

http://www.dailymotion.com/video/x28x5i_fernand-reynaud-le-raciste-1972-fr_fun

Écrit par : olaf | 27/03/2011

Tout cela m'inquiète beaucoup pour les prochaines élections.

Écrit par : Piano | 14/07/2011

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