02.06.2011
Quand Attac combat le pacte pour l’euro
Hier soir, j’ai participé comme simple spectateur à une réunion organisée par Attac dans le 18ème arrondissement sur le pacte de l’euro avec Frédéric Viale, membre du conseil d’administration de l’association et auteur de « l’horreur européenne ». Une réunion passionnante.
Un coup de force anti-démocratique et antisocial
Le 11 mars 2011, les chefs d’Etat et de gouvernement réunis en Conseil Européen se sont entendus sur un pacte pour l’euro qui met les budgets nationaux sous la coupe des institutions européennes et qui impose aux Etats de les soumettre à l’Europe avant même les parlements nationaux ! C’est ainsi qu’en avril, les budgets devront être présentés avant qu’en juin ou juillet, le conseil européen ne donne son avis sur les propositions faites par les Etats !
Mais ce n’est pas tout, le 8 juin devrait être votées le « six pack » de manière à graver dans le marbre ces nouvelles procédures. Il y a là tout un arsenal législatif aussi antidémocratique qu’antisocial. Les objectifs sont la compétitivité, l’emploi (par la baisse des salaires), la viabilité des finances publiques et la stabilité financière. Ce pacte prévoit de réduire un contrôle des dépenses publiques quel que soit le contexte, une réduction obligatoire du niveau de la dette.
Pire, il prévoit des sanctions (simple dépôt, mais pouvant aller jusqu’à l’amende), comprises entre 0.1 et 0.5% du PIB (entre 2 et 10 milliards pour la France). De manière révoltante, ce sera la Commission, cet aréopage de technocrates apatrides, qui proposera la sanction et seule une majorité qualifiée de deux tiers des Etats pourra s’y opposer. En clair, si 60% des Etats s’opposent aux sanctions, elles passeront quand même ! Elle est belle la démocratie européenne !
Le remarquable travail d’Attac
Je vous invite à vous rendre sur le site d’Attac pour trouver des documents extrêmement bien faits qui expliquent parfaitement ce qui se trame aujourd’hui. L’association, qui avait été en pointe dans le combat contre le Traité Constitutionnel Européen propose une quantité colossale de documents concernant de nombreux sujets essentiels, notamment sur les questions européennes. Il s’agit donc d’un site absolument essentiel pour tous les alter européens ou économiques.
Je peux également témoigner de la très grande qualité de la conférence donnée par Frédéric Vialle et du débat qui a suivi. Il est extrêmement réjouissant de voir à quel point des citoyens peuvent s’investir sur de tels sujets pour avoir des débats et des échanges aussi riches. En outre, j’ai été très bien accueilli par les militants, et j’ai pu constater que, même si nous ne sommes pas d’accord sur tout, sur les questions économiques, nous sommes proches.
En fait, Attac semble se poser aujourd’hui des questions sur l’euro. Il est bien évident que l’association ne peut que combattre la grande régression sociale que provoque aujourd’hui la monnaie unique. Mais au sein d’Attac, certains se demandent si ce n’est pas seulement la gestion de l’euro qui provoque cela, et donc, si une modification de sa gouvernance ne permettrait pas des politiques plus progressistes. Mais d’autres, comme moi, pensent que c’est fondamentalement lié à l’euro.
En tout cas, j’ai passé un très bon moment et cela m’a aussi permis de me rendre compte que le site d’Attac est un site qu’il faut absolument visiter pour trouver des informations et des dossiers importants. Merci à Charles pour m’avoir signalé la réunion.
10:55 Publié dans Actualités, Economie, Europe | Lien permanent | Commentaires (65) | Envoyer cette note | Tags : attac, pacte pour l'euro, six pack, conseil européen, 11 mars 2011, 8 juin 2011, frédéric vialle




Commentaires
Article remarquable ; je m'en vais de ce pas visiter le site d'Attac. Non à l'UE, non à l'Euro !
Écrit par : Térence | 02.06.2011
Bonjour Monsieur Pinsolle
En tant que membre d'ATTAC, je vous félicite sincèrement pour votre hauteur de vue et la qualité des articles sur votre blog.
Je me rends également régulièrement sur le blog de DLR, dont j'apprécie les débats et la volonté de proposer des "alternatives"
mot qui n'est pas pour me déplaire.
Je souhaite vivement que NDA ait les 500 signatures pour pouvoir présenter les alternatives (il me reste des points de désaccord comme la TVA sociale), mais les gens aspirent à un réel renouveau de la vie politique. Puissions nous, les vrais démocrates faire prendre conscience et bouger les lignes...
Cordialement.
Écrit par : AndréCOURTE | 02.06.2011
On a le choix entre les Neo-marxistes et les Euro-nationalistes.
C'est enthousiasment.
Écrit par : Alf | 02.06.2011
Le 11 Juin le M'PEP de Jacques Nikonoff organise un colloque sur des thèmes semblables avec d'éminents économistes critiques pour lequel il faut s'inscrire sur leur site. Cette organisation va plus loin qu'ATTAC en remettant en question l'UE et la zone euro qu'il faut quitter selon l'analyse qu'en fait son président sur son livre sorti récemment. Il mérite que vous en parliez!
Écrit par : cording | 02.06.2011
Trichet propose de créer un ministère des Finances pour l'UE
http://reuters.fr/article/businessNews/idFRPAE75105Y20110602
L'Union européenne doit envisager de développer la centralisation de ses politiques économiques si elle ne parvient pas à juguler la crise de la dette dans la zone euro, a déclaré jeudi le président de la Banque centrale européenne Jean-Claude Trichet.
A l'occasion de la remise d'un prix pour sa contribution à l'unification européenne, Jean-Claude Trichet a avancé plusieurs idées comme la formation d'un ministère des Finances européen ou un droit de veto européen sur certaines décisions économiques nationales.
A l'heure où la zone euro envisage un nouveau plan de sauvetage pour aider la Grèce à s'extirper de sa crise budgétaire, ces propos ont fait bondir la monnaie unique à un plus haut d'un mois face au dollar, à 1,4487. Vers 11h00 GMT, l'euro s'échangeait autour de 1,4468 dollar.
"Dans un premier temps, il est justifié de fournir une assistance financière dans le cadre d'un programme d'ajustement fort", a déclaré Jean-Claude Trichet. "Mais si un pays n'y arrive toujours pas, je pense que tout le monde est d'accord pour dire que le deuxième stade doit être différent", a-t-il poursuivi.
"Irait-on trop loin si on envisageait, à ce deuxième stade, de confier aux autorités de la zone euro un droit de regard plus marqué et qui fasse autorité dans la définition des politiques économiques d'un pays, si celles-ci dévient dangereusement?"
Poursuivant son raisonnement, Trichet a dit: "On pourrait imaginer que les autorités européennes aient un droit de veto sur certaines décisions de politique économique nationale. Cette attribution pourrait concerner en particulier certaines dépenses budgétaires majeures et des choix essentiels à la compétitivité du pays".
A plus long terme, Jean-Claude Trichet a suggéré la création d'un ministère central des Finances pour l'UE, dans la lignée du marché unique, de la monnaie unique et de la banque centrale européenne.
"Pas nécessairement un ministère des Finances chargé d'un important budget fédéral. Mais un ministère des Finances qui aurait des responsabilités directes dans au moins trois domaines".
"Premièrement, la surveillance des politiques budgétaires et de compétitivité. Deuxièmement, toutes les responsabilités typiques du pouvoir exécutif en ce qui concerne le secteur financier intégré de l'UE. Troisièmement, la représentation de la confédération européenne auprès des institutions financières internationales", a-t-il détaillé.
Dans un discours jeudi à Singapour, la chancelière Angela Merkel a elle aussi rappelé le souhait de l'Allemagne de parvenir à une meilleure coordination des politiques économiques européennes.
Écrit par : Assurancetourix | 02.06.2011
@ Assurancetourix
Merci pour cette information, qui mériterait un article spécifique...
Si un pays ne suit pas une politique conforme aux traités européens, il faudrait donc supprimer la démocratie, rien que cela...
@ Cording
Bon point. Je vais essayer d'y aller.
@ André
Merci à vous
@ Alf
Ce qui est excessif est...
Écrit par : Laurent Pinsolle | 02.06.2011
ATTAC a mené des combats tout à fait fondamentaux, ce n’est pas un ancien adhérent qui dira le contraire. Il n’en reste pas moins que l’association alter mondialiste reste fondamentalement dans une vision internationaliste qui est clairement une valeur revendiquée par la gauche et qui reste le principal point de désaccord selon moi avec les souverainistes.
Voir à ce sujet l’excellent débat entre Sapin et Nikonoff (ancien président d’ATTAC) sur Marianne 2 : http://www.marianne2.fr/La-gauche-peut-elle-reussir-avec-l-euro_a206815.html
Sur l’euro, Nikonoff a visiblement évolué contrairement à "la-gauche " dans son ensemble et à ATTAC en particulier. Sur l’euro, l’association remet peut-être en cause le pacte de stabilité mais elle ne va pas assez loin dans la remise en cause de l’euro en tant que monnaie unique. Cela s’explique par ce que j’ai écrit plus haut c’est à dire par son internationalisme "génétique", mais aussi par un problème plus profond lié à son attitude vis-à-vis des problématiques de la monnaie. J’en ai parlé ici (pub) : http://ecodemystificateur.blog.free.fr/index.php?post/La-cr%C3%A9ation-mon%C3%A9taire%2C-un-tabou-pour-ATTAC
Écrit par : RST | 02.06.2011
@Laurent
Les pages ou attac manifeste sa doctrine marxiste sont tellement faciles à trouver sur le web que je ne me fatiguerais même pas à en mettre un.
L'exces en la matiére consiste à le nier.
Écrit par : Alf | 02.06.2011
@ Alf
L'excès, c'est de dire qu'on a le choix entre l'euro-nationalisme et les néo-marxistes...
@ RST
Les choses bougent. Ils m'ont dit que l'association est assez partagée sur les questions de la monnaie unique et que certains plaident (comme nous) pour la transformation de l'euro en monnaie commune.
En outre, sur la monnaie, j'ai vu un ouvrage dénonçant "L'arnaque de la dette publique". Je n'ai pas eu le temps de l'étudier mais cela semblait dans la droite ligne de ce que dit André-Jacques...
Écrit par : Laurent Pinsolle | 02.06.2011
@laurent
Je comprend que ça te gêne en même temps, c'est exactement ton programme "gauliste" (je manque m'étouffer).
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PAS DE BANQUE CENTRALE, ni Française, ni Européenne, ni mondiale, ni privée, ni publique. Pas de dette d'une banque privée sans responsabilité personnelle des actionnaires ou dirigeants, pas de banque publique. LA LIBERTÉ MONÉTAIRE !
Écrit par : Alf | 02.06.2011
DLR doit désormais avoir un discours beaucoup plus radical sur la question européenne. Il faut dire haut et fort qu'en cas de succès de son candidat à l'élection présidentielle, la première de ses nombreuses décisions sera de mettre fin à l'application des traités communautaires sur le territoire de la République. N'est-ce-pas ce que feraient une Mme Le Pen ou un M. Mélenchon ? Plus que l'euro, c'est l'ensemble des processus et des normes communautaires qui nous asservit. C'est une condition sine qua non à la mise en œuvre d'un projet de libération nationale.
Écrit par : jean-paul | 02.06.2011
Bonjour à tous
Etant membre d'ATTAC, je me permets de réintervenir.
Il y a discussion sur le thème de la sortie de l'Euro dans le mouvement, c'est vrai.
Je pense que les dirigeants d'ATTAC sont réticents sur la sortie de l'euro pas par européisme béat, nous sommes clairement pour une autre Europe vraiment démocratique.
Nous sommes notamment contre le pacte de stabilité, l'indépendance de la BCE, la remise en cause de l'interdiction de prêts par les banques centrales au trésor.
La question posée (qui n'est pas propre à ATTAC) est la crainte d'attaques spéculatives sur le franc après la sortie de l'Euro et aussi du risque d'augmentation du déséquilibre commercial. Il n'y a aucun tabou à ce sujet.
Les monnaies locales et fondantes font partie des alternatives qui nous intéressent comme le Chiemgauer en Allemagne qui cohabite avec l'euro.
N'est-ce pas une ébauche au plan local qui pourrait être transposée nationalement?
Écrit par : AndréCOURTE | 02.06.2011
@AndréCourte
"La question posée (qui n'est pas propre à ATTAC) est la crainte d'attaques spéculatives sur le franc après la sortie de l'Euro et aussi du risque d'augmentation du déséquilibre commercial."
Ce sont des inquiétude justifiées, mais la mort lente sous l'étouffoir de l'euro serait bien pire à moyen terme.
Contre les attaques spéculatives il n'y a que deux solutions : endiguer les mouvements de capitaux (contrôle des changes et taxe Tobin), et coopération autour d'une monnaie commune chapeautant les monnaies nationales. La première solution est imparfaite mais peut être mise en œuvre immédiatement par un acte de souveraineté sans dépendre du bon vouloir de nos "partenaires".
Quant au déficit commercial, je n'en suis pas convaincu à condition de supporter le coût initial d'un sévère rationnement des importations (grâce au retour du Franc à une parité plus normale que celle de l'euro, et par des mesures de protection spécifiques si nécessaire). Par ailleurs nos exportations gagneraient en compétitivité prix.
La difficulté c'est évidemment que la transition sera difficile, les bénéfices en termes de croissance et d'emploi ne viendront que quelques années plus tard.
Écrit par : J. Halpern | 02.06.2011
> Laurent
Le programme du colloque du M'Pep le 11 juin est ici: http://www.m-pep.org/spip.php?article2036
>André Courte
Un peu de pub : http://ecosocietal.wordpress.com/2011/05/19/un-espace-complementaire-societal-vite/ et l'article de Laurent sur le livre "Une monnaie nationale complémentaire" : http://gaulliste-villepiniste.hautetfort.com/archive/2011/05/01/vers-une-economie-plus-citoyenne-et-sociale.html
Écrit par : A-J Holbecq | 02.06.2011
> J. Halpern
A mon sens on s'affole un peu trop sur les nécessités "d'un sévère rationnement". Actuellement le déficit de la balance commerciale ne représente "que" (je sais que c'est déjà trop) 5% des dépenses des ménages (1000 G€/an): ce n'est pas un but inaccessible que de le réduire à zéro. On peut d'ailleurs aussi gagner sur les autres balances ( http://postjorion.wordpress.com/2011/05/08/171-balances-des-transactions-en-2010/ ) pour équilibrer la balance générale des transactions
Écrit par : A-J Holbecq | 02.06.2011
@ A-J Holbecq
L’expression "sévère rationnement" est excessive, j'en conviens. Je voulais surtout insister sur l'idée que nous devrons supporter une crise de reconversion, surmontable à condition d'y être préparés.
Certaines exportations sont fragiles, comme les services financiers, ou le tourisme en cas de crise politique. Tandis que nombre d'importation sont difficilement substituables à court terme. Disons que pendant deux ou trois ans la hausse des prix et la crise de certains secteurs compliqueront la gestion politique.
Écrit par : J. Halpern | 02.06.2011
@ jean-paul
Mélanchon reste une interrogation.. Il a un programme qui est pour moi impossible à réaliser dans l'U.E actuelle (bce, euro..) et pourtant il est contre la sortie de l'euro !
Peut-être veut-il préserver l'avenir... et un éventuel accord avec le PS ?
C'est vrai (et c'est fort dommage) qu'à part DLR le seul parti qui soit clairement pour la sortie de l'euro est le FN.
Il reste à DLR à démontrer au peuple comment on peut quitter cette monnaie sans trop de dégats...
Programme à "sortir" d'ici 2012 !
Écrit par : lenormand | 02.06.2011
>Lenormand
Je pense que la proposition de DLR gagnerait à mettre en première alternative de changer l'euro monnaie unique pour un euro monnaie commune avec nos partenaires et de modifier les articles 123/1 et 123/2 qui interdisent au Trésor Public de se financer aux mêmes conditions que les banques commerciales; donc de quitter l'euro seulement si ces tractations n'aboutissent pas, puisqu'il ne semble pas que nos compatriotes soient "pour" une sortie sèche de l'euro.
Ceci dit, l'euro peut avoir explosé avant les élections... quelles seront les conséquences dans ce cas pour DLR ?
Écrit par : A-J Holbecq | 03.06.2011
@ Jean-Paul
La réactualisation des 101 propositions sera nettement plus offensive sur les questions européennes.
@ André
La question de la spéculation a été évoquée mercredi soir et j'avoue justement avoir été un peu surpris. Etant favorable au contrôle des mouvements de capitaux, à la monétisation et à une taxe sur les transactions financières, voici des moyens de contrôler la spéculation. La France étant justement un pays qui a beaucoup d'épargne, J.Sapir a montré que les dangers étaient limités pour nous (à partir du moment où l'on mettrait un vrai contrôle des mouvements de capitaux). En outre, la spéculation ferait baisser le prix de la dette et avec les rachats de la BdF, nous pourrions même en diminuer l'encours !
@ A-J
Si l'euro explose, ce sera tout bénéfice pour nous car cela montrera que nous avions raison.
@ J.Halpern
Complètement d'accord
Écrit par : Laurent Pinsolle | 03.06.2011
Cher Laurent,
Comme tu le dis si bien, ce qui est excessif est insignifiant. Je t'invite vivement à bannir de ton vocabulaire des expressions aussi démagogiques que contre-productives telles que "aéropage de technocrates apatrides".
Que l'on critique la commission en utilisant le terme galvaudé de "technocrate" est déjà très limite (oui, comme toute institution internationale, la Commission a besoin d'employer des fonctionnaires très qualifiés), apatride est carrément inadmissible, empruntant au vocabulaire de l'extrême-droite dont pourtant je sais que tu es très éloigné.
Sur le reste, Attac est effectivement une association intéressante sur bien des points, mais sur laquelle il faut faire extrêmement attention. D'abord parce qu'Attac a pu se révéler n'être parfois qu'un repère d'extrême gauche, que la qualité (à tous points de vue) de leurs travaux est malheureusement très aléatoire. D'ailleurs, il me semble qu'il y avait pas mal de remous en interne à ce sujet.
Écrit par : Tythan | 03.06.2011
Bonjour Laurent,
je lis votre blog avec intérêt depuis plusieurs mois. Vos analyses sont souvent remarquables.
Je suis électeur du Front de Gauche et je pense que vu la gravité de la situation, les républicains des deux rives et de bonne volonté vont devoir un jour ou l'autre se parler autour d'un programme visant à combattre le néo-libéralisme.
Amicalement,
Laurent Mazé
Écrit par : Laurent Mazé | 03.06.2011
@Laurent Mazé,
Le seul moyen de renverser la table, de manière démocratique, par les urnes, c'est d'intégrer le rassemblement patriote au sein duquel se trouve, avec d'autres, Marine Le Pen.
Tout autre alternative, atteste d'un manque de réalisme politique qui nous laissera aux mains des mondialistes de tous bords.
NDA et Mélenchon font à eux deux, au mieux, 3 %. Je veux bien qu'ils soient sous-évaluer, mais les outils de mesure ne sont pas à ce point mauvais qu'ils se trompent selon de tels ordres de grandeur que de ces trois 3% cumulés l'on passe miraculeusement à 20 % - faut pas pousser mamie dans les orties.
MLP, sous évaluée à mon sens également - on connait les instituts de sondages et leur légendaire fiabilité à propos du FN du père, alors je ne parle pas même de la fille...- avec 20 % est en position de force.
Ne pas rejoindre ce mouvement, c'est manquer de vision politique et de responsabilité. Maintenant, peut-être que NDA et La Méluche sont là pour jouer les trouble-fête et faire gagner l'UMPS ; tout est possible.
Moi je veux bien qu'on refasse le monde autour d'une binouze, échafaudant des plans terribles pour arraisonner la finance internationale mais, quand la fête sera finie, et les belles déclarations de la veille perdues dans le ciel, il faudra commencer à agir concrètement. Faisons preuve de réalisme politique.
Entrer dans le combat en sachant que de fait l'on va faire perdre les seuls - le camp patriote - avec lesquels le projet mondialiste pourra être jeté dans le lac c'est, à mon sens, faire preuve d'une véritable irresponsabilité politique.
Mais vous pourrez toujours, c'est sûr, jouer les grands héros au coeur pur, pendant que l'on finira de démanteler ce qui reste de service public au profit des multinationales. Belle posture, là encore.
Le 18 juin, De Gaulle a pris tout ceux qui se sont présentés, et parmi ceux-là, se trouvaient majoritairement cette droite de la droite - quelques temps après, le 10 juillet 1940, la gauche votait les pleins pouvoirs à Pétain - à laquelle n'appartient même pas Marine Le Pen.
Mais l'époque est à la posture, à l'image et au markéting, quand il ne s'agit pas de leçon de morale dont on cherche encore la légitimité de ceux qui la délivre : triste époque.
Tous au rassemblement des patriotes, avec Marine !
Écrit par : Terence | 03.06.2011
@ André
Comme l'euro a de graves défauts non seulement pour notre pays mais aussi la Grèce, l'Irlande, le Portugal et bientôt l'Espagne il est souhaitable que nous mettions d'accord avec eux pour une sortie concertée de la zone euro avec défaut sur les dettes ET dévaluation choc de l'ordre de 25/30%.
A défaut d'accord nous pourrons être amenés à le faire seuls. La situation qui empire nous obligera à des solutions radicales!
Écrit par : cording | 03.06.2011
@ Terence
Y en a marre de tous ces trolls frontistes qui viennent donner des leçons de "de vision politique et de responsabilité".
Souffrez cher monsieur que nous ayons encore de sérieuses réserves sur les intentions réelles du Front National (qui ne se résume pas à MLP) et reconnaissez à ceux qui ne partagent pas votre enthousiasme le droit de penser autrement et de choisir librement de soutenir qui ils veulent sans que cela ne constitue un crime de haute trahison.
Et puis par pitié, laissez tomber les comparaisons totalement déplacées avec De Gaulle.
Écrit par : RST | 03.06.2011
@RST,
Je pense que les scansions autoritaires de votre intervention ne sont pas sans rappeler des régimes du même ordre. Je vous invite à faire preuve de courtoisie et de mesure, nous sommes ici pour débattre avec ces égards minimum pour le contradicteur qui permettent un échange de qualité.
J'ai exposé un point de vue, avec des arguments concrets sur l'opportunité de rejoindre le regroupement patriote initié par Marine Le Pen ; mais, je suis au regret de vous informer que vous n'avez, vous, opposé à cela qu'une énième leçon de morale.
Nous sommes à un moment où les postures morales ne suffisent plus pour constituer un projet politique. Ce qui se dit être "la Gauche" ne peut plus masquer la réalité du vide idéologique qui est le sien, et son alignement total sur ce mondialisme qui a également les faveurs d'une grande partie de l'UMP.
Le concret politique - avec les chiffres d'intentions de vote, les forces en présence - est devant vos yeux ; ce réel semble vous poser quelques problèmes. Ne pas faire le constat du réel nous engage inévitablement vers de cruelles déconvenues politiques.
Les chiffres sont clairs, si le camp patriote ne fait pas bloc, ce sera perdu ; c'est aussi simple que cela.
En dernier lieu, je ne suis pas frontiste, tout au plus Mariniste, et surement pas adhérent du FN ; mon choix de coeur, c'est Jean-Pierre Chevènement, mon choix de raison, et de raison politique, c'est Marine.
Quant à De Gaulle, il n'appartient pas à un camp ; tout comme Jaurès et Blum, il appartient à la nation et à la mémoire de tous les français. Je me permets de vous conseiller de vous renseigner plus avant sur les options politiques du grand homme, avant et même après la guerre.
Vous risquez de vous apercevoir qu'il n'a jamais été un homme de gauche.
Avec Régis Debray, je suis un gaulliste d'extrême gauche. 2012, le kairos !
Écrit par : Terence | 03.06.2011
@ RST
Merci pour ton intervention. Je vais préciser ma position. Non seulement, je pense que le FN est totalement infréquentable mais aussi que MLP est infréquentable. Bien sûr, elle prend le soin de mettre un beau vernis sur son discours et de prendre des décisions qui lui permettent de raconter une belle "story" aux médias, qu'ils achètent un peu facilement. Mais, comme je l'ai souvent écrit ici, sous le vernis, il y a toujours du brun, et sous le nouveau FN, l'ancien, comme semble le montrer une nouvelle bio de MLP que je vais acheter et résumer.
http://gaulliste-villepiniste.hautetfort.com/archive/2011/01/19/marine-le-pen-sous-le-vernis-toujours-du-brun.html
@ Terence
Les sondages à 11 mois de l'élection sont des arguments concrets ? Je suppose que cela doit être la différence entre les vrais gaullistes et les frontistes déguisés en chevènementistes (je connais beaucoup de personnes au MRC et vous semblez bien éloigné de la réalité militante de ce parti).
Et évoquer le Général alors que vous n'êtes pas ému que Nations Presse publie un éloge de Bastien Thiry, c'est franchement ridicule.
Je vais vous dire une chose : je ne participerai JAMAIS à un tel "rassemblement", donc soit vous débattez des articles, soit vous continuez avec votre propagande frontiste et là, je vous bannis des commentaires.
Écrit par : Laurent Pinsolle | 04.06.2011
@ Laurent Mazé
Merci pour vos remarques. Il faut clairement discuter ensemble. Autant je suis favorable à des discussions avec les républicains de gauche, autant je suis totalement opposé à quoique ce soit avec l'extrême-droite.
Écrit par : Laurent Pinsolle | 04.06.2011
@Laurent Pinsolle
1. Reprenez votre calme
2. Je n'ai jamais posé les sondages en argument ultime, loin de là ; ils sont une donnée parmi d'autres, et qui indiquent surtout des tendances.
En revanche, il ne me semble pas que ces outils soient à ce point faux qu'ils puissent attribuer à une force politique un résultat avec un écart absolument énorme (de 1 à 20 % par exemple).
Mélenchon fait 1%, NDA fait 1%, si les deux font plus que MLP en 2012, je vous invite à refonder l'outil statistique le week-end qui suit le premier tour.
3. Vous mettez en cause mes convictions politiques sans grand sérieux, je me garderai bien pour ma part d'agir selon ce même procédé ne faisant pas honneur aux impératifs de bienséance.
Au surplus, si je respecte vos engagements, je dois bien vous avouer que toutes vos considérations se rattachant, de près ou de loin, à des notions des philosophie politique, ne déclenche pas en moi un intérêt immédiat - mais j'ai probablement tort.
4. Seriez-vous, par hasard, l'autorité consacré aux fins de délivrer des brevets de chevènementisme ?
Vous seriez surpris des ralliements d'électeurs en faveur de Marine.
J'ai un infini respect pour le Che, je l'estime être un des rares Hommes politiques de tout premier plan encore "en scène". Il est un modèle politique, il est un Homme d'Etat, c'est notre Mendès en 2011.
5. Je n'ai pas dit être ému ou ne pas l'être par le cas Thiry, là n'était pas le débat d'ailleurs ; j'ai seulement rappelé que MLP n'a pas signé ce papier, et qu'en la cause, il est un tantinet fort de café de lui attribuer des paroles et intentions qui ne peuvent être identifiées comme étant les siennes.
6. Mes posts répondent à vos articles, lesquels articles sont très intéressants par ailleurs. Vous êtes libre de me bannir, vous êtes ici chez vous. Je demande juste que vous me donniez acte de ce que, pour ma part, je suis resté respectueux et courtois vis à vis de votre personne ; je ne demande pas plus.
7. Seul le ralliement au pôle républicain nous permettra de gagner.
Cordialement,
Terence
Écrit par : Terence | 04.06.2011
@ Terence
2- Sur les sondages, je vous signale que Bayrou, parti à 1% en 2002, a fini à 7%. Que le même Bayrou, parti à 3/4% en 2007, a fini à 18%. JPC est passé de 15% à 6%... Je trouve donc bien cavalier de partir des sondages pour fonder un quelconque prétexte au ralliement d'une personne à une autre. Les réalités électorales ne sont fondées que lors des élections.
3/4- Je connais beaucoup de gens qui ont été au MRC ou qui y sont encore, mais vous me semblez, au mieux, très atypique. Comme le soulignait RST, il y a parfois des frontistes qui s'aventurent sur ce blog, sans s'afficher de la sorte pour essayer de passer leurs idées. Le doute est permis avec vous. Vous seriez bien le premier chevènementiste que je connais aussi enthousiaste à l'idée de soutenir MLP...
5/ Le cas de ce papier sur Bastien-Thiry est intéressant : êtes-vous choqué par cet hommage ? Un président de parti a une part de responsabilité dans ce qui passe sur ses sites... Je ne lui attribue aucun propos. Mais il y a un minimum de responsabilité qu'il faut assumer (ce qu'elle fait en excluant le nazillon par exemple...).
6/ Je n'ai jamais dit que vous n'étiez pas courtois.
7/ Outre le fait que je le refuse moralement, je ne pense pas du tout que le FN ait une quelconque chance de gagner à court ou moyen terme, bien au contraire. Il est l'idiot utile du système.
Écrit par : Laurent Pinsolle | 04.06.2011
@LP
1. Je vous assure que beaucoup d'électeurs de gauche - pas seulement des anciens communistes -, mais peut-être plus des sympathisants que des militants - bien plus nombreux -, sont d'ores et déjà décidés à voter MLP. Nous verrons bien les résultats de NDA et de Mélenchon au 1er tour, rendez-vous est pris.
2. Je suis un républicain civique, et MLP ne me semble pas sortir de ce cadre.
3. L'article de soutien à Thiry n'est pas acceptable, mais il n'a pas été signé par MLP.
Il faut aussi qu'elle licencie tout le staff de nation presse selon des critères politiques ?
Selon quelle autorité ? Elle est l'employeur ? Le droit du travail en prend un coup.
Décidément, vous avez un rapport excessivement autoritaire à la politique.
On vire les Commissions qui statuent mal, on vire les militants hors enquête sérieuse, contradictoire - un juge d'instruction lui au moins instruit à charge et à décharge - pour raison idéologique ; enfin, on raye de la carte les organes de presse - on ne sait trop comment - que l'on juge non conforme aux dogmes.
Elles sont étranges vos méthodes... et le droit ? Les procédures ? C'est accessoire ? On purge à tour de bras dites ? Par salves de 150 même !
4. Seuls, les chances sont excessivement faibles - il faudrait une conjecture politique vraiment particulière - mais avec d'autres, au sein de ce pôle, c'est peut-être jouable, et ça ça se tente.
5. Le FN n'est plus le FN, et vous ne voulez pas le voir - vous militez, c'est bien normal. Si j'avoue que je n'adhérerai pas à ce parti, il reste que je voterai sans aucun problème pour MLP.
6. Si MLP est "l'idiot utile du système" à 20 % des intentions de vote - en moyenne -, que dire de ceux qui sont entre 1 et 3 %, alors que cette Présidentielle risque d'être assez serrées au 1er tour ?
Écrit par : Terence | 04.06.2011
@ LP,
Votre débat avec Terence, à le mérite de montrer au grand jour, les transformations ayant court dans ce pays. Une UMP qui se radicalise dans les discours, au point que frontistes et membres de la majorité présidentielle ne savent plus ou donner de la tète.
C'est désormais les patriotes de gauche, proche de Chevénement qui tomberaient sous l'escarcelle de MLP ...
La défense de Nation presse par un sympathisant, non militant du FN mais mariniste, sous tend que l'on n’adhère même pas au programme, mais à une capitalisation sur la notoriété supposée de la dame, en dit long sur l'état actuel de notre société.
Il parait difficile de discourir sur De Gaulle puisque désormais et de manière flagrante les frontistes tentent une OPA, sur sa personne, il ne faut pas se laisser troubler par ce type de commentaire, une analyse plus profonde démontre que même sous tutelle MLP, les groupes de pression exercés par les radicaux du parti (ancien miliciens ou nazis, anciens de l'OAS) porte l'anti-gaullisme en bandoulière, et qu'ils ne supporteront pas longtemps cet habit qui ne convient pas.
Comme dans l'histoire du scorpion et de la grenouille, les amateurs de svastika et de bras tendus, maquille les oriflammes et les coupes de cheveux semblent plus longue, mais cette gréve de la tondeuse, se retrouve dans la posture vestimentaire de marque anglaise et autres gadgets en cuir qu'affectionnerai DSK !
La montée en puissance sur de nombreux blogs, de personnes courtoises, cultivées est un des aspects communicants de la nouvelle FN et il faut accorder du crédit à cela, mais comme il ne sert à rien d'argumenter avec Terence sur les "points de détails", il faut par contre lui demander quel est le programme économique de sa dulcinée, comment et avec qui elle espère le mettre en œuvre.
Pour ce qui est mépris au travers des statistiques, il est assez jubilatoire en définitive de voir comparer un jeune parti comme DLR, avec un parti de l’establishment de plus de 40 ans d'existence et qui doit ses succès à un animal politique que fut sa seigneurie Mitterand, c'est la même instrumentalisation que tente Sarkozy, mais lui aura eu juste le mérite de donner un vernis de crédibilité aux nationalistes.
Celles et ceux qui sont tentés par le parti frontiste, en seront pour leurs frais, c'est assez décevant de voir des femmes et hommes issus de partis républicains se jetés dans les bras, d'un parti qui s'est montré incapable de bonne gouvernance locale, qui a perdu toutes ces municipalités du fait de délinquants qu'ils condamnent pourtant dans les autres partis caciques ou des trahisons de petits césarions.
Pour finir, merci de continuer votre courageuse bataille sur ce blog, j'entends par courage, le fait d'assumer par votre identité patronymique votre engagement, ce que ne fait pas votre courtois contradicteur, derrière un pseudo, il est aisé de venir donner des leçons, en s'appuyant sur la force du droit.
Il nous faut porter avec fierté notre revendication gaulliste, car nous ne nous revendiquons, pas uniquement de l'homme, nous portons les valeurs d'un programme et d'une époque noble, qui ne mérite pas de souillure, ne serait-ce que par respect pour les anciens qui ont connus eux la différence à travers leurs chairs entre "patriotisme" et "nationalisme" !
N'en déplaise à Terence, cela n’enlève rien au respect que je lui porte dans la qualité de ces écrits, mais de fait, il passe pour un propagandiste, un troll perturbateur, qu'il convient de combattre mot à mot.
billet signé par un de vos supporters, militant DLR et gaulliste !
DLR78
Écrit par : Lilian CAULE | 05.06.2011
Le commentaire de Lilian Caule mériterait de faire l'objet d'un billet à lui seul tant il résume bien la situation (prosélytisme du FN sur les blogs par exemple) et rappelle des faits essentiels (impossibilité du FN de gérer les affaires locales, jeune parti vs parti de l'etablishement, etc...)
Décidément, il y a des gens de qualité à DLR
Merci à lui
Écrit par : RST | 05.06.2011
@Lilian Caule
1. Qui défend Nation Presse ? Si c'est de moi dont il s'agit - je suis le seul nom cité dans votre post -, je vous invite à faire mention - in extenso - de la phrase par laquelle je défends nation presse.
Relisez bien, je condamne l'article sur Thiry et le soutien à ce dernier. Condamner un article ce la veut dire soutenir un journal ?
Je ne soutiens aucunement ce journal ; je ne l'ai d'ailleurs jamais acheté, et n'ai lu celui-ci que par le lien qui m'en a été donné au sujet de l'article en question.
S'agissant de MLP, ce que j'ai pu lire jusqu'ici de son programme me convient dans les grandes lignes : il ne s'agit donc pas d'adhérer à une image. Là encore vous faites fausse route, et je me demande comment vous avez pu arrêter - voyant ? - que je me détermine sur une image et non un programme - à tous le moins les éléments disponibles à ce jour.
2. De Gaulle n'appartient à personne, si ce n'est à la nation toute entière. Pour ma part, je ne suis pas un militant FN, pas même un sympathisant FN - je me fous totalement du FN - ; en revanche, je ne m'interdis pas de voter pour MLP en 2012.
La cuisine du FN m'indiffère totalement, n'hésitez pas à faire état d'une analyse plus profonde du FN aux fins d'étayer vos allégations, cela ne pourra qu'être intéressant.
3. Allégations étranges s'agissant de DSK - qu'à t-il à voir là -dedans ? -, de cheveux courts et de je ne sais quoi d'autre ; je ne comprends rien à ce que vous dites et vous laisse la responsabilité de propos pour le moins nébuleux. Je vous rappelle que MLP a récemment procédé à l'exclusion d'un militant.
Je prends acte pour ma part de ce que MLP condamne le racisme et l'antisémistisme, et que pour celle-ci est français qui veut - comme disait Germaine Tillion -, soit que la nationalité n'a heureusement rien à voir avec l'ethnie, la race, la religion, ou je ne sais quoi d'autre encore de cet ordre.
4. Vous parlez, s'agissant de gestion locale, du parti et des hommes affiliés au père il me semble. Je ne me sens rien de commun avec ces derniers.
MLP est soutenue par des individus dont les profils sont très différents - de l'ouvrier au CSP ++ -, vous le notez vous même dans votre post. MLP représente une autre génération et des idées différentes de celles du père.
Ainsi, effectivement, le FN du père, sur le plan local, a parfois fait face à des problèmes de gestion. Mais ce FN du père est-il le seul parti dans ce cas ?
5. Pourquoi parler de dulcinée, pourquoi ce vocabulaire méprisant, faisant croire au surplus que cette adhésion à une personnalité se ferait sur des arguments plus affectifs que rationnels ?
Je vous invite à un peu plus de courtoisie.
Ensuite, je ne comprends pas quel est l'objet d'une phrase au sein de laquelle vous conseillez de ne pas argumenter avec moi, pour ensuite venir conseiller de me solliciter sur le projet économique de MLP.
Trollage ?
En consultant le site du FN de 2011 on voit que le projet économique n'est pas encore définitivement rédigé, attendons donc de voir ce programme économique. Il ne me semble pas que les autres partis aient, eux, déjà sortis un programme économique définitif.
6. Je ne donne pas de leçons, je donne mon avis. Je protège ma vie privée, voilà qui est un droit. Je suis très attaché à l'article 9 du Code civil.
7. Pour ma part, je ne suis pas nationaliste, mais, selon la formule de Pierre-André Taguieff, nationiste.
8. Encore une fois, De Gaulle ne vous appartient pas ; il appartient, tout comme Jaurès et Blum, à la nation tout entière, et à ceux qui se reconnaissent dans leur engagement.
Il est pour le moins cocasse que l'homme au-dessus des partis finisse par appartenir à un parti sur simple déclaration de ce dernier.
9. Je ne sais pas ce que vous appelez "Troll". Je fais état d'arguments ; j'échange poliment et respectueusement quant à des options politiques ; c'est cela un "Troll" ?
10. MLP c'est 20 % d'intentions de vote, cela représente beaucoup de Français.
Écrit par : Terence | 05.06.2011
Terence
MLP est pire que son père,elle n'a rien compris,elle garde de lui les idées les plus détestables et abandonne les meilleures(le libéralisme économique).
Elle se prétend anti-système,alors que son parti est une combinaison du pire de la droite(la droite pétainiste)et du pire de la gauche(le socialisme économique).
Aujourd'hui le FN est un attelage grotesque,une auberge espagnole,MLP mange à tous les rateliers.Le parti est devenu le symbole d'un pays à la dérive,d'une faillite intellectuelle.
Quel spectacle navrant la France va encore offrir au monde!
"Avec Régis Debray je suis un Gaulliste d'extrême gauche"
Qui rejoint l'extrême droite.Evidemment...
"De Gaulle qui n'a jamais été un homme de gauche"
Mais alors?
"Avec Régis Debray"
Guévariste comme Besancenot,qui revendique l'amitié d'un rappeur,son nom m'échappe,qui lui "pisse" sur de Gaulle.Debré qui est passé de la jungle bolivienne à un bureau à l'Elysée pour servir une "arsouille"(dixit de Gaulle)de droite,résistant de la 25ème heure,proche de Bousquet,décoré de la Francisque,et tuteur du jeune FN.
En somme le fascisme brun et le rouge trouve toujours des points de convergence,pour le plus grand malheur des peuples.
L'UMP et le PS rêvent évidemment de se retrouver au second tour face à MLP,victoire garantie.
Ce n'est plus le FN mais le FNUMPS.
Quand à de Gaulle il "n'a rien à voir là dedans"!
"Je veux qu'on sache que je n'ai rien à voir avec ce qui se passe.Mr Pompidou et son gouvernement font ce qu'ils veulent cela n'a aucun rapport avec de Gaulle.Naturellement,ils mettent ma photo partout.Je ne peux pas les en empêcher,mais il faut que nul n'ignore que de Gaulle n'a rien a voir là dedans"
Lilian Caule
"Il faut par contre lui demander quel est le programme économique de sa dulcinée"
Vous ne manquer pas d'air(!),son programme,absurde,est à la virgule près le même que celui de DLR(dévaluation,faillite,monétisation,protectionnisme,nationalisation,indexation!).
NDA s'est mis dans une position impossible,sa candidature n'a plus aucun sens.
Écrit par : Balthazar | 05.06.2011
Terence
MLP est pire que son père,elle n'a rien compris,elle garde de lui les idées les plus détestables et abandonne les meilleures(le libéralisme économique).
Elle se prétend anti-système,alors que son parti est une combinaison du pire de la droite(la droite pétainiste)et du pire de la gauche(le socialisme économique).
Aujourd'hui le FN est un attelage grotesque,une auberge espagnole,MLP mange à tous les rateliers.Le parti est devenu le symbole d'un pays à la dérive,d'une faillite intellectuelle.
Quel spectacle navrant la France va encore offrir au monde!
"Avec Régis Debray je suis un Gaulliste d'extrême gauche"
Qui rejoint l'extrême droite.Evidemment...
"De Gaulle qui n'a jamais été un homme de gauche"
Mais alors?
"Avec Régis Debray"
Guévariste comme Besancenot,qui revendique l'amitié d'un rappeur,son nom m'échappe,qui lui "pisse" sur de Gaulle.Debré qui est passé de la jungle bolivienne à un bureau à l'Elysée pour servir une "arsouille"(dixit de Gaulle)de droite,résistant de la 25ème heure,proche de Bousquet,décoré de la Francisque,et tuteur du jeune FN.
En somme le fascisme brun et le rouge trouve toujours des points de convergence,pour le plus grand malheur des peuples.
L'UMP et le PS rêvent évidemment de se retrouver au second tour face à MLP,victoire garantie.
Ce n'est plus le FN mais le FNUMPS.
Quand à de Gaulle il "n'a rien à voir là dedans"!
"Je veux qu'on sache que je n'ai rien à voir avec ce qui se passe.Mr Pompidou et son gouvernement font ce qu'ils veulent cela n'a aucun rapport avec de Gaulle.Naturellement,ils mettent ma photo partout.Je ne peux pas les en empêcher,mais il faut que nul n'ignore que de Gaulle n'a rien a voir là dedans"
Lilian Caule
"Il faut par contre lui demander quel est le programme économique de sa dulcinée"
Vous ne manquer pas d'air(!),son programme,absurde,est à la virgule près le même que celui de DLR(dévaluation,faillite,monétisation,protectionnisme,nationalisation,indexation!).
NDA s'est mis dans une position impossible,sa candidature n'a plus aucun sens.
Écrit par : Balthazar | 05.06.2011
PS:Je ne fais pas exprès de poster deux fois...
Écrit par : Balthazar | 05.06.2011
@ Lilian,
Merci beaucoup pour votre commentaire.
@ Terence
1- Je suis bien d'accord : j'ai même fait un papier pour dire que le vote FN est un vote logiquement social.
2- Pas d'accord, mais je ne reprends pas le débat qui a déjà eu lieu.
3- Cela me fait plaisir de lire que ce papier n'est pas acceptable. Je n'ai pas demandé la tête de quiconque là-dessus. Mais de même que NDA a une part de responsabilité sur les papiers publiés sur le site de DLR, MLP a une part de responsabilité sur les papiers qui sont publiés sur Nations Presse. Et que ce site publie des torchons pareils alors qu'il s'agit de la vitrine mariniste et sensée être modérée du FN démontre beaucoup de choses sur la réalité du FN...
5- Je ne suis naturellement pas d'accord :
http://gaulliste-villepiniste.hautetfort.com/archive/2011/03/25/marine-le-pen-90-le-pen-10-marine.html
6- Les 20% ont déjà été fait en 2002. Ce parti a près de 40 ans et a émergé médiatiquement depuis près de 30 ans. On peut donc légitimement douter de sa capacité à arriver au pouvoir. Il semble avoir atteint un plafond...
DLR fait de meilleurs scores que le FN au même âge... Nul ne sait jusqu'où nous pourrons aller. Je crois que dans quelques années, DLR pourrait peser plus que le FN.
Écrit par : Laurent Pinsolle | 06.06.2011
@LP,
Je ne doute pas du potentiel de DLR - les idées sont les bonnes, elles ont de l'avenir -, je doute simplement du fait que ce potentiel puisse être à l'optimum en mai 2012.
Écrit par : Terence | 06.06.2011
@ Terence
2012 ne sera clairement pas l'optimum pour un parti né en 2008. Cela devrait nous permettre de franchir un cap, de devenir un grand parti national, de montrer aux Français qu'il existe une alternative gaulliste aux politiques menées depuis trop longtemps.
Je crois qu'il faut se replacer dans la durée. Les grands changements n'arrivent pas si souvent. Il faut s'extraire de ces sondages pour essayer d'arriver à mener cette alternative au pouvoir le plus tôt possible. Je crois que 2012 vient trop tôt pour nous car malheureusement, la lecture néolibérale de la crise a réussi à l'emporter en partie. Du coup, nous devons viser la prochaine alternance.
Écrit par : Laurent Pinsolle | 06.06.2011
@LP
"de montrer aux Français qu'il existe une alternative gaulliste aux politiques menées depuis trop longtemps."
J'veux bien, j'suis pour, mais va falloir "muscler son jeu" les gars : drapeau et pont d'Arcole en perspective, et fini les c'hmises à carreaux !
Ce qu'il faut gagner, c'est le peuple "d'en-bas", et ce peuple-là, vous savez pertinemment chez qui il va, et pourquoi il y va ...
ps : c'est quoi le niveau de diplôme moyen chez DLR ? La Licence ? Le Master ?
Écrit par : Terence | 06.06.2011
@ Terence
Au niveau des militants, c'est à peu près le métro le matin pour reprendre la belle formule de Malraux.
Après, c'est à nous de travailler à la simplification de notre discours pour pouvoir l'expliquer facilement aux Français en 2012. Nous bossons dessus depuis plusieurs semaines et cela avance...
Écrit par : Laurent Pinsolle | 06.06.2011
@LP,
A mon sens, si le discours n'est pas simple, c'est qu'il n'est pas bon. Si l'argumentation ne vient pas naturellement à l'appui des convictions, c'est qu'il y a des trous dans le dispositif idéologique et que les convictions sont mal secondées par cette logique politique qui doit les animer avec évidence.
C'est comme une anamorphose ; que le dessin soit simple ou non sur la toile n'est pas le problème, le seul problème, c'est ce point de fuite de la perspective qui, attrapé par l'oeil, révèle enfin la profondeur, l'ampleur, la cohérence du projet. C'est ce point d'équilibre qui fait la force d'un projet.
NDA est un candidat de grande qualité, un esprit doué - remarquablement entouré... un peu de cirage de nuit pas totalement... -, mais qui ne va pas au bout des logiques qui sont les siennes - enfin il me semble.
De mon point de vue, vous faites l'impasse sur deux points essentiels : un point de forme, un point de fond.
Le point de fond c'est un ensemble cohérent qui comporte, l'immigration, la défense d'une culture commune, la réaffirmation de la nation qui va de paire - en France - avec celle de l'autorité de l'Etat.
Ainsi, il ne faut pas maîtriser l'immigration, mais opérer un moratoire, sur 5 ou 10 ans ; à défaut, l'assimilation républicaine n'est qu'un mot vide sens.
Le point de forme, c'est la grinta comme disent les fouteux.
Dominique fait de la poésie à Charleville, mais c'est Nicolas qui gagne les présidentielles, en mouillant le maillot.
On peut être un directeur de cabinet de grand talent - Hollande par exemple -, et bien porter la chemise à carreaux ; on est pas pour autant un homme politique prêt à faire face tous les feux, à tous les torrents de boue qui dévaleront nécessairement les pentes lors d'une campagne électorale. François lui, sont truc, c'est la synthèse.
Je voterai probablement MLP en 2012, malgré les réserves que chacun peut avoir, du fait notamment qu'elle n'a pas rompu avec le parti de son père - j'avoue que c'est un problème. Mais était-ce pertinent politiquement de tuer le parti ? Fallait-il renoncer à une structure relativement implantée et rodée, 1 an avant d'aller concourir pour le titre ?
En tout état de cause, je trouve qu'elle a du mordant la gamine - elle est plus âgé que moi -, elle du ressort, du caractère, un moral à vous faire tomber l'Himalaya. Quant à ces arrières pensées, personne n'en sait rien.
Au moindre dérapage, je change évidemment de canasson ; mais, tant qu'elle ne fait pas d'erreurs, qu'elle est clair sur ce que c'est un français dans notre République, elle aura ma voix.
J'attends que NDA, d'ici 2017, sorte la machine à baffes, et mette un autre genre de chemise à carreaux ; le genre carreaux rouges, façon bûcheron canadien, chafoin, pas content, avec de grosses colères.
C'est les gars de tout en bas qu'il faut aller chercher, et elle, elle y vas, et sans passer les bornes - si ce n'est la mauvaise foi classique du politique en campagne -, enfin jusqu'ici et à mon sens.
Je vous souhaite un score à faire hurler les jaloux de droite et de gauche - et tant pis si j'en suis.
Écrit par : Terence | 06.06.2011
@Laurent
Enfin à ATTAC on trouve aussi des gens pour écrire çà:
http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/060611/la-demondialisation-un-concept-superficiel-et-s
Écrit par : yann | 06.06.2011
@ Terence,
Effectivement vous avez bien raison de me reprendre, votre choix pour MLP, n’est pas affectif, mais de raison ! Il faut rendre à César ce qui lui revient, bien que sur l’aspect cognitif il y est pour moi grande difficulté à comprendre cet écart JPC/MLP, du socialisme républicain et patriote au nationalisme. Il vous appartient de suivre qui vous voulez, souffrez par contre que l’on puisse venir polémiquer avec vous, non dans le but d’attaque personnelle mais sur le combat des idées. Après à titre personnel on peut trouver ce ralliement désespéré particulièrement regrettable et de tous s’interroger sur notre responsabilité collective sur cette faillite.
Si le personnage De Gaulle n’appartient à personne, comme vous le soulignez si bien, comme par ailleurs Jaurès et Blum, il est des exercices de style sur le plan éthique qui ne trompe personne quant à l’instrumentalisation qui est faite de leur image et de l’utilisation de la représentation historique de ces héros de l’histoire de France, par certaines personnalités. La ficelle est un peu grosse, et à l’heure ou mon ainé entre en âge de raison et qu’il se pose des questions, je n’ai pas envie que le moindre amalgame vienne polluer sa tète bien faite, sur les combats menés par ces hommes et la manipulation qui en est faite, cela vaut par ailleurs pour Marine, comme pour les fédéralistes.
Pour ce qui est de l’exclusion du nazillon bras tendu et drapeau nazi derrière le dos, j’ai souvenance que JMLP s’est prononcé contre, il est toutefois agréable de voir que son statut actuel n’influe plus sur la politique du parti. Je m’interroge cependant sur le silence assourdissant du responsable FN de Rhône Alpes qui a échappé au trône, c’est sa fédération qui prend un uppercut terrible, voilà un affront qui ne restera pas longtemps sans réponse, ou alors l’homme démontre qu’il est mort politiquement et qu’il finira dans les flammes du drakkar de l’ancien chef de tribu, peu probable.
J’aime beaucoup votre manière de nier l’existence de cette mouvance crane rasée, il fut une époque ou de la fenêtre de mon studio rue de Rivoli, le 1er mai, j’avais la nette impression de voir défilé dans la rue un certain nombre de personnes dont les oriflammes et les messages ne laissaient aucune ambigüité, comme les propos de son dirigeant ou de ces nervis, j’ai dû aussi rêvé les ambassades avec Léon Degrelle, et tous les autres faits avérés de violence inouïe verbale ou physique qui jalonne l’histoire de ce beau parti et dont les condamnations en justice sont autant de médailles au torse de ce Môssieur et qui font encore tache sur l’ensemble de ces instances. Ce que je trouve le plus inquiétant dans vos propos c’est cette négation de ce qu’a été le FN et de ce qu’on peut toujours y voir, ce camouflage verbal et ce nouveau vernis militant comme une génération spontanée de bienveillance est à mon sens encore plus flippant que le parti d’origine. Refus de voir ou appétence encore honteuse, votre positionnement est troublant.
J’apprécie beaucoup votre tirade sur le fait que les élus locaux frontistes ripoux sont à mettre sur le compte de l’héritage du père, (mais il faut bien le tuer un jour) et que bien sur actuellement tout est clean, ce qui n’empêche pas au demeurant à MLP et ses colistiers de continuer à tirer à l’artillerie côtière sur les tous pourris de l’UMPS passés ou présents. Donc pour vous résumer on a le droit d’émettre une opinion critique sur les partis caciques et épargner le FN, un peu mince du point de vue de la probité intellectuelle, non ?
Je ne mesure que trop bien quel est le visage des français et des françaises, qui votent pour le FN, et leur conditions sociales, à l’exception des nostalgiques du 3e reich, pour qui j’ai le plus profond dégout, je ne jette pas l’anathème sur nos concitoyens qui pensent au FN comme étant le seul recours, je ne peux me résoudre pour autant à faire entendre qu’une autre voie est possible, chacun son prosélytisme. Pour ce qui est du changement de ligne du parti, elle est pour moi nulle et non venue, il n’y a pas eu de scission suffisamment forte et je pense que l’opération maquillage ne fera pas long feu. Attendons justement l’avènement de ce programme économique pompé sur le gaullisme social pour voir comment vont réagir vos CSP++ ultra libéraux, là aussi nous assistons à un grand écart des plus surprenants, qui risque de démontrer quelques fractures.
Pour paraphraser NDA, la différence avec MLP est assez simple, nous cherchons à rassembler nos compatriotes, le FN à les diviser, il n’y a donc aucun point commun entre souverainiste et nationaliste et j’espère au fond de mes tripes que les déçus de JPC, choisiront l’option gaullisme social de DLR au FN, pour le reste comme l’a dit Charles IX, Dieu reconnaitra les siens.
Sur le coup des chemises à carreaux avec des taches, ou les combinaisons bleus que se doit de porter NDA, ou les coups de greule à la Mélenchon ou Marine, j’espère personnellement qu’il ne tombera pas dans cette caricature, le monde ouvrier à suffisamment trinqué avec ses faux prophètes et le revirement de 1983, de fausses idoles bien bourgeoises qui veulent maintenant imiter le genre, on se souvient ou mène les profils à la Tapie . Je préfère le voir sobre et humble, quitte à ce que l’ascension soit plus rude, mais que par les convictions plus que l’image, il arrive à mobiliser ouvriers et paysans sur l’intérêt de notre idéal républicain.
Écrit par : Lilian CAULE | 07.06.2011
@ Yann
En effet, cet article n'est vraiment pas bon. En outre, il est truffé de contradictions puisqu'il appelle à une relocalisation de la production et donc une démondialisation commerciale. Pire, il ignore totalement le rôle de la libéralisation des mouvements de capitaux. Bref, il y a à manger et à boire, mais un peu comme partout. En revanche, les documents sur l'Europe sont très bons !
@ Terence et Lilian
On verra. Je vais lire le livre de C.Fourest sur MLP dont voici un premier résumé qui me semble très bon :
http://l-arene-nue.blogspot.com/2011/06/quand-fourest-et-venner-nous-revelent.html
Attention sur l'exclusion du nazillon : il y a peut-être une part de mise en scène. MLP n'est pas une personne que je crois sur parole.
Écrit par : Laurent Pinsolle | 07.06.2011
@ LP,
Merci pour votre lien, j’hésite toutefois à acquérir le livre, à la lecture de la critique (très bien faite), me laisse dubitatif !
Autant les éléments historiques ou l’enquête sur les réseaux ont l'air passionnants, je ne pensais pas qu'autant de supporter de JPC, avaient rejoint MLP.
Autant les réponses sociétales, économiques et politiques proposées confirme que les auteures sont passées à coté de la compréhension du vote de protestation au vote positif, bref une défense d'un système à bout de souffle qui m'insupporte tout autant qu'un Duhamel dénonçant la montée des "populismes" dans le point, ou de Jacques Attali qui nous revient avec son "gouvernement mondial" pour lutter contre les cancers de la xénophobie et des maffias ...
Combattre l'idéologie frontiste ne me pose pas de problèmes, mais si cela doit servir à justifier la continuité de la politique suicidaire, je préfère réserver mes euros aux écrivains qui auront le courage de proposer une autre alternative.
N'hésitez pas à nous dire si le livre vaut vraiment le coup.
Écrit par : Lilian CAULE | 07.06.2011
@LP,
Et si je vous dis que je ne crois pas Madame Fourest sur parole ? Il semblerait que s'agissant de ses méthodes il y ait quelques problèmes si l'on en croit P. Boniface, non ?
http://www.iris-france.org/informez-vous/blog_pascal_boniface_article.php?numero=82
http://www.lepost.fr/article/2011/06/05/2514820_pascal-boniface-denonce-les-mensonges-de-caroline-fourest-et-bhl-dans-son-livre-les-intellectuels-faussaires.html
Pascale Boniface est peu soupçonnable d'accointance avec Marine Le Pen ou le FN.
La campagne a commencé. Les français s'attendent d'ores et déjà à ce que l'on dise pis que pendre sur MLP ; toutes tentatives de déstabilisation est un mauvais calcul à mon sens, les ficelles sont trop grosses.
La dernière en date, et que reprends Fourest dans son livre il me semble, est l'affaire de ce parrain de MLP poursuivi pour proxénétisme. Celle-ci nous explique alors - je crois bien qu'elle mentionne cela dans son livre - que MLP, de ce fait, n'aurait pas à pavoiser quant à l'affaire DSK.
Ce genre de parallèle, entre un homme poursuivi pour des actes en 2011, et une femme - MLP - dont le seul tort semble être d'avoir eu des parents qui lui ont choisi tel individu pour parrain il y a trente ans, sans se douter - oh les monstres qui ne voient pas l'avenir - que cet homme, trente ans plus tard, serait poursuivi pour proxénétisme, donne d'ores et déjà le ton et le sérieux de la démarche.
Quel rapport y a t-il en l'espèce entre l'affaire DSK et MLP qui, elle, n'est accusé de rien, n'a rien à voir avec cette procédure, et précise ne plus voir ce parrain depuis plus de 20 ans ?
Aucun !
Et Fukushima, ce ne serait pas la faute de MLP par hasard ? Ne va-t-on pas lui trouver un cousin qui travaille chez Tepco ?
Ce qui a marché avec le père, parfois avec raison, car vous avez bien compris que je ne soutiens en aucun cas ce dernier, tombera dans le lac avec la fille.
Au surplus, pour ma part, je ne trouve pas de qualités intellectuelles particulières à C. Fourest ; j'ai très souvent trouvé d'ailleurs que ses écrits étaient, sur le seul plan du style - au point d'en être étonné d'ailleurs -, assez "baroques".
En dernier lieu un communiqué a été mis en ligne par le FN à l'occasion de ces livres qui sortent en ce moment sur MLP.
Écrit par : Terence | 07.06.2011
@ Balthazar,
Ne vous inquiétez pas pour mes poumons, une enfance dans les montagnes du pays basque, m'ont donné une grande capacité à tenir en apnée !
Il semble important de souligner que le programme économique de NDA, s'appuie de longue date (101 propositions entre autre) et que le parasitage, vient du FN et non l'inverse, que je sache jusqu'en 2005, le FN est plutôt connu pour ses positions ultra-libérales.
Ce que vous dites est par contre très intéressant, car il démontre que le FN est l'allié objectif des partis fédéralistes, car en décrédibilisant ainsi directement le FN, ils tentent de démontrer l'absurdité de la sortie de l'euro, que la contingence économique et le protectionnisme raisonné défendu par le FN (et NDA) c'est ce qui a conduit au fascisme allemand (alors qu'USA et Chine, n'hésites pas à mettre en place des barrières).
Heureusement ce parasitage qui fait le jeu des fédéralistes est atténué par les bombes de l'actualité économique et donne raison à NDA. Il reste juste à espérer que les électeurs préféreront l'original à la copie contrefaite.
Écrit par : Lilian CAULE | 07.06.2011
@Lilian Caule,
"Pour paraphraser NDA, la différence avec MLP est assez simple, nous cherchons à rassembler nos compatriotes, le FN à les diviser"
Par quelle déclaration MLP cherche-elle à diviser ? Bien au contraire, elle cherche à rassembler ; le pôle patriote est l'objet de ce rassemblement.
En dernier lieu, sa définition de la citoyenneté française est claire et républicaine ; cette dernière atteste de sa volonté de réconcilier tous les français, d'où qu'ils viennent, autour du rassemblement national.
Le monde ouvrier, mû politiquement, lui, par cette common decency qui ne l'a jamais quitté, ne se trompe pas en venant apporter ses suffrages à MLP.
Écrit par : Terence | 07.06.2011
@ Terence,
Nous verrons bien Terence, vous ne répondez pas à ma question, je vais le faire pour vous, dans une démarche holistique MLP ouvre tous azimuts dans le but de ratisser large, mais elle va se retrouver confrontée aux nouveaux arrivants, qui partiront en courant en cas de dérapage mais comme la roue de deming si aucun obstacle entrave celle-ci, la dynamique peut fonctionnée, et c'est ce qui semble se démontrer pour l'instant, mais le scénario de la cale, va fatalement arrêter cette dynamique.
Combien de temps les franges les plus extrémistes qui sont les dindons de la farce vont ils tolérer cette ouverture d'esprit, de culture, de sang mêlés, de contradictions économique, d'accointance avec les français colorés, multiconfessionnel ou partisans d'une laïcité radicale, cette schizophrénie on l'a mesuré dans les rangs de l'UMP et l'ouverture à gauche, a causé plus que des troubles, alors au FN.. Certains détenteurs de carte de presse pro-FN et plutot anti-mariniste distille par ailleurs des critiques qui me conforte dans cette idée. Donc c'est la scission du mouvement en deux. JMLP a réussi par son charisme, sa culture, son bagout à fédérer les différentes maisons, sans lui il serait toujours à 1 ou 2% d'intentions de vote, si le parti se désagrège, et il le fera, nous verrons alors la position que tiendra MLP.
J'apprécie que vous utilisiez Orwell, mais vous pouvez tout aussi bien éviter l'anglicisme et usité du terme "morale commune" qui siert mieux à notre hexagone. Je préfère par ailleurs éthique à valeur qui est moins connoté béni des cieux. Jusque dans les années 50, le monde ouvrier était plus enclin à entendre les sirènes du PCF, c'est en définitive les sociaux-traitres et leur acceptation du libre marché, en plus de l'abandon de la classe dite prolétaire qui petit à petit a amené ceux-ci à optés pour une autre voie, mais tout de même il faudrai faire cessé de croire que l'ensemble du monde ouvrier est pro-FN, je sais que c'est discours qui plais dans les salons parisiens, mais on a eu la démonstration avec les élections locales qu'il existe une différence certaine entre véracité des faits et fantasme d'une classe dirigeante coupée de la réalité.
Ce n'est pas parceque MLP est chouchoutée par les mass médias et les traficoteurs de sondages que mécaniquement se traduira un 2002 à l'envers, il faut dire par contre la seule vérité c'est que chaque bulletin qui a MLP au 1er tour servira à la réélection de Sarkosy, ou à l’élection de Aubry, c'est donc Bruxelles qui applaudit des deux mains.
Écrit par : Lilian CAULE | 07.06.2011
@ Lilian
Clairement, la critique de C.Fourest de l'euro semble assez risible étant donné le nombre d'économistes qui soutiennent aujourd'hui les mêmes positions que les nôtres. Néanmoins, son livre peut avoir de l'intérêt concernant la "modernisation" affichée du FN. Je doute très fortement du caractère républicain de MLP par rapport à son père. Pour moi, il s'agit d'un effet d'affichage, parfaitement géré. D'ailleurs, sa rhétorique à ce sujet valide plutôt mon point cf :
http://gaulliste-villepiniste.hautetfort.com/archive/2010/04/18/marine-le-pen-sous-le-vernis-le-brun.html
Je ferai un compte-rendu de ce livre, sans doute cet été.
@ Terence,
Je suis d'accord, il ne faut pas reprocher n'importe quoi à MLP. Notez que je n'ai jamais parlé de ce point ridicule sur mon blog, même si je n'épargne pas MLP. Je surveillerai (mais je fais confiance à certains pour me tenir au courant des réponses du FN à ce livre) mais le premier commentaire de MLP sur ce livre n'est pas très convaincant : pas de remise en cause d'un point précis du livre, pas d'annonce de poursuite. Le communiqué est assez habile et elle fait du judo politique mais pour l'instant, pas de remise en cause sérieuse de faits avancés par le livre.
Quand MLP parle de substitution de la population, ce n'est pas une position de rassemblement mais de division puisqu'elle sous-entend très clairement que les étrangers sont un tout homogène qui cherche à imposer une culture différente de la nôtre.
Le monde ouvrier vote logiquement FN car il a été abandonné par l'UMP, le PS, mais aussi une partie de la gauche de la gauche (trop internationaliste pour remettre en cause une mondialisation antisociale) et n'a jamais intéressé Verts et Modem.
@ Lilian
Très juste. La conversion économique du FN est très fraîche : elle date de 2011 (jusqu'au début d'année, le programme économique était encore très libéral).
Écrit par : Laurent Pinsolle | 07.06.2011
@LP,
Je vous invite à lire Renaud Camus sur la notion de "Grand Remplacement".
Ce dernier ne met nullement en cause une volonté desdits étrangers, ou ces étrangers eux-mêmes - enfin il me semble. Il a suffisamment dit être xénophile.
Il ne s'agit-là que de politiques ou de non-politiques en ces matières ; RC ne met jamais en cause, il me semble, que ces choix ou non choix de nos représentants.
Au surplus, RC ne soutient absolument pas - n'a jamais soutenu - MLP ou le FN ; il se lance d'ailleurs comme candidat à la Présidentielle.
http://www.in-nocence.org/index.php
ps : RC, ça c'est une plume !
Écrit par : Terence | 07.06.2011
@Lilian Caule
Vous savez ce que pour ma part je pense des forces en présence et des risques de 2012 ; mais je comprends et respecte votre choix - très bien argumenté d'ailleurs, tout comme LP - de ne pas rejoindre le pôle républicain.
Respectueusement,
Terence.
Écrit par : Terence | 07.06.2011
A lire absolument sur ce sujet : "Le Pacte des Rapaces" de P. Le Hyaric, député au parlement européen.
Lien pour en savoir plus : http://patricklehyaric.net/about/pacte-pour-leuro-plus-revelations-et-decryptage/
Écrit par : Mathieu B | 08.06.2011
@ Terence,
Pour ce qui est de l'argumentation, la vôtre est également de belle facture. Rejoindre le "pôle républicain", mais lequel ?
Si vous faites allusion à celui de JPC, je crains qu'il n'existe plus depuis 2004 ... Pour le reste disons que je suis comme Saint Thomas, donc "attendre et voir".
Mais compter sur moi pour être un ardent opposant du FN dans sa mouture historique, ceci étant, je respecte aussi l'intelligence humaine d’où quelle vienne, dés lors que le débat s'installe dans la courtoisie (ce qui n’empêche pas la polémique au sens socratique ), ne m'en voulez pas, je tenterai de vous ramener sous les cieux du CNR, je ne peux me résoudre à laisser au bord du chemin, les patriotes !
Gaullistement vôtre :-)
Écrit par : Lilian CAULE | 10.06.2011
Lilian Caule
Si je suis rassuré sur vos capacités pulmonaires je m'inquiète maintenant pour l'irrigation en oxygène de votre cerveau.
"Il semble important de souligner que le programme économique de NDA,s'appuie de longue date(101 propositions entre autre)et(...)"
Sur?
J'attends la réponse avec impatience parce que je ne comprends pas bien ou NDA va pêcher ses idées(sinon dans le pauvre arsenal de la gauche la plus rétrograde).
Notez entre parenthèse que je considère qu'un bon programme ne devrait pas exéder 4 ou 5 points clés,chacun étant bien sûr développé pendant la campagne(l'intitulé,"101 propositions",me fait penser aux contes des mille et une nuit...).
A l'heure des SMS et des tweets qui va lire(débattre,relayer,critiquer)101 propositions?
Cette semaine patronat et syndicat(le MEDEF,la CFDT,la CGPME,la CGC,la CFTC et l'UPA!)ont rapproché leur point de vue;
Coût salarial trop élevé
Taux d'emploi trop faible
Epargne mal orientée
Formation inadaptée
Dialogue social insuffisant
Ce simple état des lieux pourrait à lui seul servir de base à un programme économique sérieux.
Ceci étant dit je ne connais pas celui de DLR,peut être qu'il s'articule autour de quelques propositions majeures.
Je ne le connais pas mais j'imagine le pire...
Protectionnisme,dévaluation,monétisation,nationalisations,contrôle des prix?
Cette semaine MLP a précisé le sien,un embargo sur le monde(un protectionnisme à l'échelon national)!
...
"Ce que vous dites est par contre très intéressant"
Merci,mais...
Vous n'avez pas compris ce que j'avais écris,ou plus probablement vous faites mine de ne pas comprendre.
J'ai écris que le programme économique absurde du FN,un programme partagé par DLR(et par le PG,et pour cause il porte la marque de Sapir),faisait naturellement le jeu des fédéralistes(conduire le pays à la faillite ce n'est pas un programme!).
Si j'écris que DLR fait le jeu de l'UMPS ne me répondez pas que "le FN est l'allié objectif des partis fédéralistes",en sous-entendant que DLR ne l'est pas.
Salut et liberté
...
Écrit par : Balthazar | 11.06.2011
Balthazar,
« Si je suis rassuré sur vos capacités pulmonaires je m'inquiète maintenant pour l'irrigation en oxygène de votre cerveau. »
Caché bien à l’abri derrière un pseudo, il est aisé de venir mener des attaques personnelles, sans doute la marque d’un grand courage ! Je vais toutefois rester sur le terrain des idées et essayer de me montrer pédagogue.
« Sur? J'attends la réponse avec impatience parce que je ne comprends pas bien ou NDA va pêcher ses idées (sinon dans le pauvre arsenal de la gauche la plus rétrograde). »
Je ne vais pas jeter l’anathème, sur ce qui semble une grande méconnaissance dans votre analyse des idées gaullistes, qu’est que la gauche rétrograde ? Sans doute une filiation politique et économique d’un courant proche de Philippe Seguin, sonne le glas de mon appartenance aux bolchéviks avec couteau entre les dents. Mais vous oubliez de vous situer Frontiste, UMPSéiste fédéraliste ?
« A l'heure des SMS et des tweets qui va lire (débattre,relayer,critiquer)101 propositions? »
L'utilisation des outils des NTIC et de leur modernité, doivent ils servir à l’abrutissement politique comme le fut la TV pour la culture ? Les livres électroniques, vous empêchera d’aller au musée, à l’opéra, au théâtre ?
L’immédiateté et le résumé de l’information, ne remplaceront jamais la réflexion qu’imposent ces sujets importants, cette course à l’échalote pour faire croire qu’il n’y a plus que les SMS et les tweets qui « comptent » sont assez navrants. Ce sont de bons outils pour communiquer et effectuer une propagande, mais la démocratie peut telle s’arranger de la non prise de recul que permets la lecture d’un programme, d’une réflexion sur un argumentaire pour permettre un comparatif sérieux, et les débats de fonds.
« Ce simple état des lieux pourrait à lui seul servir de base à un programme économique sérieux.Ceci étant dit je ne connais pas celui de DLR,peut être qu'il s'articule autour de quelques propositions majeures.Je ne le connais pas mais j'imagine le pire... »
Lire avant d’apporter des critiques et des jugements de valeurs, c’est un peu la base minimum pour échanger avec les gens, sinon c’est laissé l’arbitraire et le subjectif prendre le pas, pas ma tasse de thé … Le MEDEF est un organe important, qu’est est l’avis de la CGPME ? Les centrales syndicales, sont à l’image des partis gouvernementaux, et ne recueillent pas ou plus l’estime des salariés, on le verrait sinon dans les manifs, ou dans les cartes d’adhérents…
« Protectionnisme,dévaluation,monétisation,nationalisations,contrôle des prix »
Le protectionnisme est en vigueur aux USA et en Chine, sans que cela ne choque l’OMC, en quoi il nous serait interdit de protéger nos entreprises, par la mise en place d’un secret des affaires, de mettre en place une contingence raisonnée ou des barrières commerciales pour protéger nos emplois, je ne suis pas plus royaliste que le roi, je demande à l’UE et aux fédéralistes de donner aux Etats-Nations les mêmes armes de défense, que celles mises en place par Pékin et Washington.
Dévaluation ! Quel gros mot, permettre d’améliorer la compétitivité de nos entreprises et éviter des distorsions de concurrence, sans doute est il plus moral d’accepter les délocalisations, l’exemple d’Airbus pourrait être le symbole cognitif de la compréhension du problème.
Monétisation, encore un gros mot qui fait rire nos amis britanniques, ou Suisses, démonstration qu’un pays peut posséder une monnaie nationale, être géographiquement très petit à l’échelon de la mondialisation, et pourtant parmi les plu compétitifs, une grosse claque en fait pour les orthodoxes de la monnaie unique, mais je vous comprends, rien ne vaut la sécurisation de l’euro, sanctuarisé par la prise de contrôle des fonds souverains étrangers, notamment du yen chinois, mais il va y avoir un prix à payer, et dans la guerre économique que ce livre les régions-monde, le drapeau neuneu de la fédération est déjà en berne, pour ne pas dire en bas des chevilles !
Nationalisation, l’insulte suprême, pouvoir posséder des participations dans les secteurs clés de l’énergie, du transport, de la finance, ce sont les mêmes rigolos pro-Bruxelles qui tirent à boulets rouge sur l’idée, les mêmes à applaudir le parti communiste chinois, qui détient une part dans tous les projets économiques des exportateurs européens présents sur le territoire, on n’est pas à une schizophrénie prés, dans ce camp !
Contrôle des prix, un problème, mieux vaut laisser faire le marché, si maîtriser la spéculation sur les monnaies ou sur les matières premières n’est pas un combat éthique à mener, c’est qu’effectivement on cherche à générer des mouvements sociaux d’ampleur, ou faire preuve d’une inconscience et d’un amateurisme dangereux. Sur le plan économique, pour les entreprises, cela devient tellement important que la fonction "achat" anciennement support devient stratégique, lorsqu'on est patron d'une PME, on peut s'inquiéter pour le cycle de vie de ces produits, sur les filières d'approvisionnement, comme le dit l'adage mathématique, chaque action entraine une réaction d'égale importance, que ce soit pour le peuple, les entreprises, les politiques, c'est une question CENTRALE !
Sincères salutations
Écrit par : Lilian CAULE | 11.06.2011
"La démagogie creuse le tombeau des sociétés libérales"
Vous êtes un peu soupe au lait,je plaisantais!
Mais tant pis pour vous j'ai un peu de temps devant moi...
Manifestement c'est "vous"(à DLR)qui méconnaissez les principes qui ont guidé l'action du Général,vous confondez(une confusion commune mais funeste)l'héritage du CNR et la politique conduite par de Gaulle(ne vous en déplaise revenu au pouvoir il le détricote).
Il vous a échappé,comme à Mr Pinsolle(peut être trop occupé à lire Lordon?),que de Gaulle en 1958 s'est attaché les services d'un économiste libéral(néolibéral en fait),Jacques Rueff.Il va s'employer a lever les obstacles à l'expansion économique(le corporatisme né dans les années 30,la réglementation héritée des amis de votre interlocuteur Terence).
Je n'appartiens à aucune église,ou disons à une seule,la France.Pour vous situer et en prenant un raccourci je dirais que je suis souverainiste et libéral(ou plus justement néolibéral,je crois que l'ordre économique n'est pas dans la nature,spontané).
En somme je milite pour une doublette idéale(comme l'était celle composée par de Gaulle et Rueff).
Je n'ai pas écris qu'il fallait abrutir les Français je sous-entend qu'ils le sont,nuance.Ils sont abrutis par la médiocrité ambiante,en matière politique par la bêtise,l'hypocrisie et la démagogie.Ils convient de s'adapter.
"Lire avant d'apporter des critiques et des jugements de valeur,c'est un peu la base minimun pour échanger avec les gens"
Je suis NDA à la trace depuis près de 4 ans(je le lis,et l'écoute),et j'interviens sur ce blog depuis fin 2008(de mémoire),aussi je suis bien placé pour savoir qu'en matière économique ils font(vous faites)complètement fausse route.Ce n'est pas un jugement de valeur,c'est factuel.
La CGPME(les petites et moyennes entreprises)est une organisation respectable,le MEDEF moins.Ce n'est pas parce que les centrales syndicales sont décrédibilisées aux yeux de l'opinion que leurs conclusions(au combien partagées par les entrepreneurs)doivent être méprisées.
Le protectionnisme
Parler aujourd'hui de protectionnisme n'a plus aucun sens(L'UMP,le PS,le FN,le PG,même Lamy sont pour!),de quoi parle t-on?
Je suis protectionniste,pour la réciprocité,mais pas sociale(il faut simplement choisir ce que l'on produit;des biens et des services à forte valeur ajouté,fruit d'une économie de la connaissance,et acheter des biens et des services à faible valeur ajouté,peu cher et pénible à produire...) ,mais pas favorable au vôtre,et encore moins à celui du FN(un protectionnisme aux frontières nationales,un embargo sur le monde).
Dévaluation
Aujourd'hui faire éclater l'euro sans mesure reviendrait à précipiter un effroyable désastre financier.D'autre part vous semblez occulter que la plupart de nos concurrents directs dévalueraient aussi,plus que nous(Espagne,Italie).
Monétisation
Voir un peu plus haut...
"Quelles que soient les charges du Trésor,nous ne pouvons admettre que leur financement repose en quoi que ce soit sur la création de monnaie et l'accroissement chronique de la dette"De Gaulle.
"Mais je vous comprends,rien ne vaut la sécurisation de l'euro"
Vous me comprenez sans jamais m'avoir lu et sans savoir ce que je pense?Drôle de façon "d'échanger"(je vous reprends).
Depuis que je suis en âge d'avoir une conscience politique(une vingtaine d'année)je suis contre l'euro,et aujourd'hui pour qu'on s'en débarrasse.
Nationalisation
Vous devez maintenant avoir compris que je n'étais pas un "rigolos pro-Bruxelles",mais je dois reconnaitre que le PC chinois mène redoutablement sa barque...
Vous tombez bien j'ai relevé cette semaine dans les Echos un article à propos du dernier rapport de la commission de régulation de l'énergie.
"La concurrence très timidement s'installe sur les marchés de l'électricité et du gaz.Et malgré le maintien d'un tarif fixé par l'Etat,EDF,GDF Suez et leur concurrents ont commencé à proposer aux particuliers et aux entreprises une gamme d'offre assez large.Et à se battre sur les prix.Entre les offres les plus chères et les moins chères,l'écart de prix peut atteindre 17% dans l'électricité.Et même 50% dans le gaz.A chaque fois,ce sont les opérateurs historiques,EDF dans l'électricité et GDF dans le gaz,qui ont les offres de marché les plus élevées,comme c'est aujourd'hui le cas dans le téléphone avec France Telecom(...)Hormis la réversibilité,la loi Nome,censée dynamiser le marché de l'électricité,risque de ne pas atteindre son objectif,selon Caroline Keller(UFC Que Choisir)"Le prix auquel les concurrents d'EDF pourront lui acheter de l'électricité nucléaire est tellement élevé qu'il ne permettra pas aux fournisseurs de concurrencer EDF"
Vous n'avez rien compris(!),ce seul court extrait d'article déboulonne tout un pan de votre génial programme!
Contrôle des prix
Voir plus haut...
"Je me déclare simplement libéral,c'est à dire je pense que c'est au mécanisme des prix[au marché]qu'il faut demander le maintien de l'équilibre économique,qu'il faut confier le soin d'établir,de présenter et de réformer l'équilibre économique.Aux libéraux s'opposent les planistes de diverses obédiences.Ils pensent que c'est à une construction consciente qu'il faut demander l'établissement de l'équilibre économique"Rueff.
...
Si comme Mr Pinsolle vous pensez que pour sauver de la famine les plus pauvres dans le monde il suffit de fixer autoritairement le prix de la tonne de blé ou de riz à 10 euros c'est malheureux(et je pèse mes mots puisque j'utilise un pseudo...).
Le dernier billet du blog arrive à point,Mr Pinsolle,favorable a un contrôle du salaire minimun(mieux pour une augmentation de ce dernier,et encore plus fort pour un contrôle des hauts salaires),n'a pas compris que le résultat de cette politique,de "justice social"(lisez comme Kouchner pousserait ce cri du coeur,comme sur la scène d'un théatre...),c'était qu'évidemment les salaires baissaient sans cesse,que le chômage augmentait.
Je pourrais aussi vous parler du marché monétaire(des résultats obtenus quand des politicards décident de fondre 27 monnaies,des économies par essence singulières,en une),du marché des taux d'intérêts(de la bulle immobilière américaine,en Irlande ou en Espagne...),ou encore du droit de l'urbanisme ou du contrôle des loyers en France(laissez moi deviner vous êtes pour la réquisition?).
Bonne soirée quand même.
PS:J'ai emprunté le titre de mon commentaire à Maurice Allais(économiste...libéral!).
Écrit par : Balthazar | 11.06.2011
@ Balthazar,
Pour ce qui concerne Maurice Allais, que vous désignez comme "économiste ... libéral", faire parler les morts ou les critiquer est devenu semble t'il un jeu un peu pervers, ce n'est pas la 1ere fois depuis son décés, que l'on assiste à la tv ou dans les médias, à une imposture de son immense travail.
Vous oubliez tout de même de signaler que ce prix Nobel d'économie, (le seul que nous ayons à notre panthéon) est surtout connu pour sa projection un peu particulière dans le débat sur "l'ouverture financière" et la "mondialisation".
Cette appellation "libéraliste" que vous lui coller, ne correspond pas à ce que j'ai lu de lui concernant sa dénonciation sur les changes flottants, la dérégulation financière, la suppression du tarif extérieur commun de l'Union Européenne. Mais ce qui est le plus surprenant pour reprendre vos mots "Parler aujourd'hui de protectionnisme n'a plus aucun sens", contrevient à l'école de pensée de ce grand économiste, qui je souhaite vous le rappeler humblement dans le cadre de sa remise en cause du consensus de Washington, dénoncé l'abaissement général des frontières économiques !!!! Êtes vous sur de connaitre les travaux de Maurice Allais ?
Pour le contexte du CNR, peut on comparer la situation du juste après guerre et du plan marschall, avec la nécessité en 1958 de s'adapter aux grandes orientations stratégiques et économiques décidées par le général, que ce soit pour le nucléaire ou dans les autres dossiers, il a agit en pragmatique, donc je ne suis pas plus choqué que cela, je ne suis pas aussi dogmatique que vous le pensez et qu'a chaque époque il convient de s'adapter, mais son but à toujours était le même, l'indépendance de notre grande nation
Votre dogmatisme par contre est bien prégnant sur la seule abbération des biens et services, qui est le fer de lance des fédéralistes et qui trouve son origine dans le thatchérisme du royaume uni. L'Angleterre qui a inventée l'industrialisation, à en une décennie transformée son économie sur cette théorie, en se spécialisant dans les produits financiers, mais à quel prix ! Et si on regarde objectivement l'état de sa santé actuelle, la moindre crise systémique nouvelle, la mettrait chaos. Un vieux principe de mon grand père, est d'éviter de mettre tous les œufs dans le même panier, et penser que nos économies peuvent se passer d'industrie, j'en ai les bras qui m'en tombent le long du corps !
L'intelligence de la connaissance et de l'information, est un sujet que je connais un peu, mais une analyse de votre discours démontre, là aussi l'échec de la théorie que vous défendez. En effet depuis 20 ans c'est le système de production qui était délocalisé et tant que cela touchait les pleupleus de kermesse tourneurs de boulons, tout le monde s'en foutait, OUI MAIS, c'était sans compter le double effet kisscool de la mondialisation puisque désormais, ce sont les départements RD, l'informatique, y compris des services stratégiques qui sont délocalisés jusque dans les BRIC ! Ils se trouvent que par effet domino, après démontage des produits (industriels, médicamenteux, haute technologie) ils sont passés du stade de la sous traitance, à la copie puis à concurrencer directement les firmes, c’est oublié que leur système éducatif est aussi voir meilleur en performance.
Vous me direz, il nous reste les économistes, les comptables, les financiers, les juristes, mais combien de temps allons nous tenir (même sur la soft law), vous pensez que les chinois ne sont pas capable de sortir leurs propres normes, système de conformité, le combat voyez vous commence à faire ses premières victimes dans la population cadre et ingénieurs, que vous le vouliez ou non, il faudra bien a moment donné que des mécanismes de protection soient mis en place.
Tout le monde n'a pas la chance d'envoyer ces rejetons au collège de Bruxelles pour pouvoir en faire des technocrates, certes il reste les métiers de l'artisanat, les PME innovantes, que l'on refuse de financer et de protéger correctement face à la concurrence étrangère, je ne vais sans doute pas vous apprendre que est le taux d'imposition des PME, par rapport aux boites du CAC 40, là aussi les USA, ont mis en place ce protectionnisme que vous détestez tant, 40% des marchés leurs sont réservés. Dans une grande ville de France, sur un projet BTP public, les marchés sont désormais donnés aux nouveaux entrants dans l'UE, sur notre propre sol on demande dans une annonce de management au candidat de parler au moins deux langues exotiques des confins de l'Europe, concurrence à l'export, concurrence dans l’Europe et désormais sur le sol de France, des milliers de Français au chômage au profit d’autres populations, alors il ne faut pas s'étonner ensuite qu'on jette dans les bras du FN 20% des votants.
Une fois encore, je pose la question Chine et USA, use et abuse du protectionnisme, en quoi est-il impossible de le faire intelligemment en France et dans l'UE ?
Bonne soirée à vous, l'adepte du Néo-Colbertisme que je suis salue le Néo-libéraliste que vous étes !
Écrit par : Lilian CAULE | 12.06.2011
"Faire parler les morts"...
"êtes vous sûr de connaitre les travaux de Maurice Allais"
Vous vous aventurez sur une pente savonneuse.
Maurice Allais est "surtout connu" des socialistes de tous poils pour sa critique de la "mondialisation",mais si il a été décoré du prix Nobel dans les années 80 c'est pour des travaux bien antérieurs(probablement menés dans les années 50,60...).
Quand est publié "La mondialisation,la destruction des emplois et de la croissance",à la fin des années 90 de mémoire,Allais a près de 90 ans!
Le réduire à cette critique tardive de l'ouverture aux échanges extérieures de l'Union c'est bien méconnaître les principes intangibles qui guidaient ses prises de positions politiques.
A la fin des années 40,avec notamment Hayek et Friedman(...),il participait à la création de la Société du Mont Pélerin,une organisation qui en réaction contre le keynésianisme ambiant de l'après guerre militait pour...le marché libre et la société ouverte!
En somme comme beaucoup de vos semblables vous citez cet économiste à l'envie alors même que manifestement vous ne l'avez pas compris(si au moins vous l'avez sérieusement lu...).
"L'expérience historique montre que toute société égalitaire se condamne à l'inefficacité et que si l'on supprime les contraintes du marché et les sanctions des revenus,il faut leur substituer des contraintes et des sanctions autoritaires"(23 novembre 1975).
Comme lui je n'ai aucune complaisance pour les régimes autoritaires,rouges(NPA,PG)ou bruns(FN)...
Mélenchon qui se sert d'Allais comme caution intellectuelle c'est bien la marque d'un débat public affligeant.
"Le cancer qui ronge les sociétés dites capitalistes,ce n'est pas l'inégalité des revenus qui conditionne leur fonctionnement,mais l'inflation résultant de la création de moyen de paiement ex nihilo qui suscite l'apparition de profits,compromet l'efficacité et démoralise le corps social"
Allais comme Rueff refusait tout compromis avec l'inflation monétaire(au PG,parti si cher à Mr Pinsolle,on écrit "Vive la dette",financée par la création monétaire!).
Je vais m'épargner la peine de mettre en parallèle "vôtre" programme et les idées qui le guident avec ces deux seules citations...
Le protectionnisme
La ficelle est un peu grosse mais je vais quand même vous répondre.
Je n'ai pas écris que le protectionnisme n'avait aucun sens mais qu'aujourd'hui le débat était indigent.Encore une fois de quoi parle t-on?
Le FN a tiré le premier,MLP parle clairement d'un protectionnisme national,"peu" d'économistes sont favorables au protectionnisme,à peu près aucun à un protectionnisme à l'échelon national(vous avez des noms?).
A DLR on milite pour un protectionnisme communautaire(en restant évasif quand aux règles qui fonderaient sa mise en oeuvre),mais NDA ne se présente pas à la présidence de l'Union,ou à celle de l'Allemagne(?)...
D'autre part quand on est dans votre disposition d'esprit on doit aussi logiquement condamner la concurrence à l'intérieure des barrières(ne me répondez pas que les écarts de salaires sont moindres puisque vous pensez que l'on ne peut gagner qu'en jouant sur le prix du travail,que la concurrence se confond avec la baisse des salaires)?
...
"Pour le contexte du CNR,peut-on comparer la situation du juste après guerre(...)avec la nécessité en 58 de s'adapter"
Alors pourquoi "vous" accrocher à un modèle social hérité des années 30 et 40(!)comme une moule à son rocher?
Je ne suis pas contre le principe d'une sécurité sociale,mais alors il faut s'en donner les moyens...il faut savoir ce que l'on veut!
Pour le reste je ne vous répondrai pas,votre tour d'horizon est un peu confus et nécessiterait un développement fastidieux(spécialisation,Angleterre,économie de la connaissance,concurrence,standarts,normes,"Small businness act"...).
Encore une fois,depuis un moment déjà je développe mon point de vue sur le blog,si vous lisez les commentaires on se retrouvera bientôt à coup sûr,à propos d'un sujet ou d'un autre.
Je ne résiste pas à une petite dernière,c'est vrai tronqué(pas par malice mais pour ne pas m'obliger à disserter sur la différence entre les injustices et les inégalités)...
"Le marché il a du bon.Il oblige les gens à se dégourdir,il donne une prime aux meilleurs(...)"
De Gaulle(à Peyrefitte le 12 décembre 1962).
:)
Écrit par : Balthazar | 12.06.2011
Allais a refusé de signer le texte constitutif de la Société du Mont Pelerin: votre argument est mauvais...
Écrit par : A-J Holbecq | 12.06.2011
Jacques Sapir: réponse aux procureurs d'Attac
// Oui, la Démondialisation est bien notre avenir.
Une partie de la direction d’ATTAC a commis un texte attaquant la « démondialisation » et les « démondialisateurs ». Ce texte a été publié sur le site Internet de Médiapart[1]. Ce qui pourrait n’être qu’affaire d’opinion et de sain débat prend une tournure déplaisante en raison des méthodes de ces auteurs. Attaquants tous azimuts, proférant de graves accusations mais sans citer le moindre nom ni le moindre ouvrage, ils s’exonèrent ainsi du principe de vérification de leurs dires. C’est certes une astuce bien pratique, mais assez indigne dans son principe. Si l’on veut débattre, il faut pouvoir vérifier les propos tenus par les uns et les autres. Ayant écrit un ouvrage portant spécifiquement sur ce thème, je me considère pris à partie, mais aussi agressé, par la forme tout comme par le contenu de cet article quoique n’ayant pas été cité. C’est ce qui justifie cette réponse.//
Suite sur : http://www.bertrand-renouvin.fr/?p=3134
Écrit par : A-J Holbecq | 12.06.2011
Holbecq
Vos commentaires sont toujours aussi affligeants.
Si les penseurs de l'âge de bronze vont étancher leur soif de savoir à l'abreuvoir vide Wikipédia le débat risque de rester assez pauvre.
Écrit par : Balthazar | 12.06.2011
@Balthazar
Ne confondez pas commentaire et précision...
Je ne fais aucun commentaire des vôtres... sans intérêt
Écrit par : A-J Holbecq | 12.06.2011
Décidemment Balthazar, vous refusez de répondre à ce qui ne vous arrange pas, pour uniquement justifier votre posture, c’est du sophisme à l’état brut !
Retenir les positions libérales de Allais en allant chercher son positionnement dans ces travaux des années 50, en occultant l’aspect plus contemporain, sa dénonciation de la cotation continue comme contraire aux règles économiques fait suite à la crise économique de 1987, soit 24 ans ! Vous ne répondez pas sur sa critique de l'abandon du Tarif Commun Européen, et donc le tournant historique de l’abandon des barrières douanières de 1973.
Que doit-on lire de vos propos, qu’un vieux monsieur de 90 ans n’est plus apte à une critique experte du monde économique ? Ou qu’il est interdit de revenir sur des postulats pris 50 ans auparavant ?
Relisez votre post du 11 juin « Parler aujourd'hui de protectionnisme n'a plus aucun sens », le nom d’un économiste, je vous en est donné un, et que je sache ses prédictions se révèlent d’une brulante actualité ! Je prends note de votre refus de développer, en prétextant ma « confusion », plus facile de critiqué que de répondre, oui le SBA démontre un élément de réponse que Bruxelles (surtout les pays du nord) refuse de mettre en œuvre pour protéger la sacro-sainte et unilatéraliste position des « biens et des services », sans doute une volonté vassale de protéger le Mittelstand.
Sa position serait arrivée spontanément en 2007, mais déjà dans son ouvrage de 1991« L'Europe face à son avenir , il émettait une critique du libre-échange , considérant que lorsque les écarts de niveau de vie et de système de production sont trop grands, il devient contre-productif et qu'il faut mettre des soupapes de sécurité afin d'éviter la perte de l'industrie et de l'agriculture des pays les plus développés. .. Il est aisé aux économistes majoritairement contre de venir aboyer désormais, contre ce personnage et de vouloir minimiser la portée de sa critique en le faisant passé pour un « dissident » ou pire pour un vieux gâteux atteint par la sénilité, voilà une pratique assez proche des méthodes staliniennes qu’affectionnent les technocrates.
Mais le problème vient surtout du fait que comme Monsieur Attali, vous êtes peut être persuadés du bien fondé de la « démocratie financière », comme le disait le vieux Clem, la guerre est une chose trop sérieuse pour la confiée aux militaires, il devient évident que l’économie doit revenir aux mains des politiques et non plus dans celles d’ayatollahs qui refusent d’entendre tout autre scénario, que celui défini par eux-mêmes. On mesure désormais depuis 1989, la faillite du néo-libéralisme, le refus malgré les évidences des crises du moindre changement dans l’orthodoxie, ce déni de réalité et aveuglement perpétuel c’est ce qui nous conduits dans le mur.
Que dire pour défendre vos arguments et mettre en doute les théories contemporaines de Allais, que d’en promouvoir les actuels défenseurs à savoir Jean Luc Mélenchon, ou MLP, voilà une belle manière que de tuer le débat dans l’œuf, si effectivement un tel positionnement est défendu par les extrêmes, toute personne souhaitant débattre de mesures protectionnistes sont des « extrémistes » point à la ligne ! Voilà une ligne Maginot qui ne tiendra plus très longtemps au regard du sens de l’histoire, donnons nous rendez vous dans quelques semaines, avec la sortie de la zone euro de la Grèce, on verra ce qu’il reste du paradis libre échangiste sans entrave défendu par les anciens maoïstes convertis !
Dernière intervention de ma part sur ce sujet, on tourne en rond !
Écrit par : Lilian CAULE | 12.06.2011
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