29.06.2011

Marine Le Pen, la pire avocate du protectionnisme et du retour aux monnaies nationales

Avec son changement de discours sur l’économie et l’arrivée de Marine Le Pen, le FN a pu apparaître pour certains comme le meilleur moyen de combattre la mondialisation néolibérale. Par delà le côté encore obscur de ce parti, il pourrait bien être le meilleur allié de l’ordre économique actuel.

Le débat impossible

Depuis l’automne dernier et plus encore ce printemps, c’est une constante : toute personne qui parle de protectionnisme, de frontière ou de fin de l’euro se voit invariablement renvoyé à la position du Front National. Quand une conférence de presse est organisée au sujet d’un sondage sur le protectionnisme réunissant des économistes de renom, de gauche comme de droite, il y a toujours une journaliste pour leur signaler que c’est la position du Front National.

Il y a quelque chose d’assez stupéfiant à ce que des personnes qui ont défendu depuis des années des positions se voient interroger sur leur proximité avec Marine Le Pen du fait qu’elle ait sensiblement modifiée la position de son parti. Si quelqu’un devait être interrogé, ce devrait plutôt être elle. C’est un peu comme si on demandait à un mathématicien de justifier que 2 plus 2 font bien 4 parce que le FN aurait écrit cela dans son programme. Bref, le débat s’en trouve totalement perturbé.

Une bien mauvaise avocate

En général, Marine Le Pen est plutôt une bonne oratrice et une débatteuse assez douée. Elle garde son calme tout en étant ferme. Elle a beaucoup d’aplomb, même si cela la conduit parfois à ne pas répondre aux questions posées (mais c’est un défaut commun chez les politiques). En revanche, sa prestation dans l’émission de France 2 la semaine dernière, qui confirme celle de son débat avec Jean-Luc Mélenchon sur RMC, confirme une vraie carence en économie.

Bien sûr, on ne saurait demander aux hommes politiques d’être experts en tout ou même d’être économiste. Mais tout de même, une telle émission suppose une préparation assez standard qui consiste à imaginer les questions qui vont lui être posées, une séance d’entraînement et un calibrage des réponses à ces questions. Si Marine Le Pen a su présenter sa philosophie générale, elle s’est montrée incapable de répondre à la plupart des questions du journaliste en économie.

Elle n’a pas su répondre aux chiffres de croissance avancés par le journaliste alors qu’il s’agit d’un basique et qu’il y a de multiples contre-exemples (Suède entre autres). Elle a beaucoup tardé à répondre sur la dette en lâchant que son plan revenait à une augmentation de quelques centaines de milliards d’euros (ce qui est faux puisque le nouveau franc resterait à parité avec l’euro avec la sortie concomitante de l’Italie ou de l’Espagne). Mais surtout, elle a fui le débat sur l’économie.

Un minimum exigible absent

Et cela n’est pas possible pour une candidate qui propose des solutions aussi radicales. En effet, l’écueil pour les alternatifs est l’incertitude que représentent ces changements majeurs que sont le protectionnisme, la dé financiarisation ou la sortie de l’euro. Une majorité de Français ne pourra être réunie sur un tel programme que si les citoyens ont le sentiment que cette aventure n’est pas trop risquée, qu’elle apportera plus de bénéfices que d’inconvénients et qu’elle sera bien gérée.

Or Marine Le Pen ne donne pas le change sur ces questions et elle a été mise en difficulté par un journaliste pourtant pas très féroce ni très difficile à contredire. Or le moindre doute va bénéficier au système en place : on sait ce que l’on perd mais pas ce que l’on gagne. C’est d’autant plus incroyable que Marine Le Pen a placé ces questions au cœur de son programme (c’est la première chose qu’elle a changé sur le site du FN et elle fait de nombreuses conférences de presse sur le sujet).

Malheureusement, les tenants de la globalisation néolibérale ont trouvé leur meilleure alliée : en faisant de Marine Le Pen la porte-parole de la démondialisation et de la sortie de l’euro, ils pourront la coincer sur les plateaux pour « démontrer » le manque de sérieux de ces propositions…

Commentaires

Bonjour Laurent,
est-ce la position de NDA : le nouveau franc resterait à parité avec l’euro ?

Ca va être difficile à faire comprendre. Personnellement, je serais contre cette parité.
Personne ne comprendrait qu'un bien qu'il possède à 10.000 € (par exemple) ne valent plus que 10.000 NF.

DB

Écrit par : DB | 29.06.2011

@Laurent Pinsolle,

Je me demande Laurent si vous ne tombez pas à votre tour dans le tropisme médiatique dont nous avons eu encore une belle démonstration sur France 2 dernièrement. Dès qu'il s'agit de cette femme, on peut être sûr que l'on va nous surjouer, de manière plus ou moins subtil - plus avec vous -, le ton de l'indignation.

"Le pire", forcément, le pire, et on ne sait quoi trop mettre derrière ce pire d'ailleurs tellement il doit être terrible et effrayant. On serait tenter de demander si cette femme qui n'a jamais eu le pouvoir est pire encore que ceux qui, toutes tendances confondues - maîtres de la "langue" économique -, nous ont plongé dans la situation qui est la nôtre.

Cette dramatisation, ce ton de catastrophe qui, s'il n'était pas employé à l'encontre de cette femme, serait l'exception, fait état du désarroi de ses adversaires politiques. Ils n'ont plus que cela à proposer. Bientôt, ce sera la quinzaine du fascisme.

Pire dites-vous, mais pire par rapport à qui ? Pire dans l'absolu, le diable en personne ?

On apprend également grâce à vous que Marine Le Pen innove en matière politique en esquivant les questions - combien ? plus que les autres ? vous avez des statistiques ?-. Tiens, cela me rappelle "SuperMenteur" qui lui non seulement esquivait les questions mais n'hésitait pas également à délivrer du mensonge face caméra et avec le plus grand sérieux.

Et tous les autres bien sûr... les socialistes sont de grands spécialistes de l'esquive du sujet qui fâche, et ce depuis trente ans.

Vous revenez donc à la charge avec cette émission qui semble faire l'unanimité contre elle dans l'opinion publique quant aux méthodes d'interview employées. Ah !!! la fameuse compétence technique en économie... je maintiens que tout cela n'est rien, strictement rien.

Pour ma part j'estime qu'un candidat qui en saurait encore moins que MLP en matière d'économie me rassurait, et pour une raison simple, il y aurait ainsi des chances pour que nous ayons affaire à autre chose qu'un froid technicien, c'est-à-dire à un vrai Politique.

Le Président n'est ni le Premier Ministre, ni un Ministre, ni un directeur de Cabinet, pas plus qu'il n'est un haut fonctionnaire de Bercy. C'est la raison pour laquelle le Chef de l'Etat est élu, et que les autres sont nommés ou, pour les fonctionnaires, passent des concours.

L'article 5 de la Constitution du 4 octobre 1958 est clair :

"Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l'État.

Il est le garant de l'indépendance nationale, de l'intégrité du territoire et du respect des traités."

Le gouvernement lui, détermine et conduit la politique de la nation : il met en oeuvre le programme du Président élu.

Je suis navré d'imaginer que l'on puisse lui demander de s'attarder sur des détails techniques de cet ordre. Ses choix politiques sont arrêtés sur ces sujets avec lesquels vous avez une convergence de point de vue : sortie de l'Euro, rétablissement de la souveraineté nationale, mise en oeuvre d'un protectionnisme raisonné.

Malgré cela, vous faites de la connaissance technique de l'économie un point central de la politique ; c'est une erreur malheureusement commune et majeure ; l'article 5 de la Constitution corrige cette erreur quant à ce qu'est un Chef d'Etat sous la Cinquième République.

Les Français n'ont que faire de modélisations théoriques pompeusement exposés par des universitaires qui a 45 balais ne sont jamais sortis de leur université et dont toutes les prévisions ont explosées en 2008.

C'est parce que vous oubliez ce qu'est la politique - ce qui est inquiétant quand l'on sait vos fonctions auprès de NDA - que vous faites une mauvaise analyse de sa candidature et de ses prestations.

Je n'ai pour ma par aucunement lu dans la Constitution du 4 octobre 1958 que Laurent Pinsolle était nommé, à vie, aux fins d'évaluer la capacité politique d'un candidat sur la base d'un très fameux minimum exigible évoqué lui-même et dont ont se demande quelle est la définition exacte et autorisée.

Marine Le Pen a mis au coeur de son programme le retour à la maîtrise de notre destin : voilà ce que c'est qu'un choix politique. Quant aux voies et moyens détaillées, tout cela est très clairement établi dans ce programme en cours de finalisation, je n'en doute à aucun moment. Enfin, ce programme, ce projet, ne se limite pas à de simples orientations économiques, il est un projet pour la France, un projet pour tout nation.

Votre talentueux militantisme vous écarte du réel, et c'est bien naturel ; mais votre conception de la politique devrait néanmoins interpeller le militant que vous êtes.

Chacun sait ici que Lula le prolo, Walesa le syndicaliste, Evo Morales le paysan, Chavez le militaire... la liste est interminable d'hier à aujourd'hui... son tous des experts économiques qui auraient rivé son clou à Lenglet dans la situation de MLP sur France 2. Vous vous égarez Laurent.

Non Laurent Pinsolle, un programme économique ce n'est pas un business plan ; un Homme politique, d'Etat, ce n'est pas un super-manager de l'Open Market.

En dernier lieu, et puisque vous aimez les chiffres et la démocratie : MLP est à 21 %, NDA à 1% ; voilà un résultat politique qui devrait vous interpeller.

Cordialement,

Terence.

Écrit par : Terence | 29.06.2011

100 % d'accord avec votre analyse. J'ai écrit un billet dans ce sens sur le blog NDA.
Le doute n'est pa permis sur la sortie de l'euro et, malheureusement, par méconnaissance des mécanismes basiques de l'économie, ce qui est quand même un combie pour une personne se présentant à la plus haute fonction de l'état, Marine Le Pen a apporté de l'eau au moulin à la pensée unique, servit les détracteurs de la sortie de l'euro et desservit l'opposition. à la monnaie unique qu'est l'euro.

Si l'on parle du retour aux monnaies nationales, il faut livrer le package avec la fluctuation des monnaies sur un euro ou un écu commun.

Présenté de cette façon nous fait apparaître, non pas comme des isolationnistes, argument dont se servent nos détracteurs, mais comme des européens en recherche d'une autre europe plus sociale, plus solidaire entre ses peuples, celle de l'europe des nations.

Marine Le Pen est un très mauvais défendeur de la sortie de l'euro et fait du tort aux souverainistes patriotes qu'elle veut rassembler par ailleurs.

Elle tronque le débat.

Écrit par : GAIA | 29.06.2011

100 % d'accord avec votre analyse. J'ai écrit un billet dans ce sens sur le blog NDA.
Le doute n'est pa permis sur la sortie de l'euro et, malheureusement, par méconnaissance des mécanismes basiques de l'économie, ce qui est quand même un combie pour une personne se présentant à la plus haute fonction de l'état, Marine Le Pen a apporté de l'eau au moulin à la pensée unique, servit les détracteurs de la sortie de l'euro et desservit l'opposition. à la monnaie unique qu'est l'euro.

Si l'on parle du retour aux monnaies nationales, il faut livrer le package avec la fluctuation des monnaies sur un euro ou un écu commun.

Présenté de cette façon nous fait apparaître, non pas comme des isolationnistes, argument dont se servent nos détracteurs, mais comme des européens en recherche d'une autre europe plus sociale, plus solidaire entre ses peuples, celle de l'europe des nations.

Marine Le Pen est un très mauvais défendeur de la sortie de l'euro et fait du tort aux souverainistes patriotes qu'elle veut rassembler par ailleurs.

Elle tronque le débat.

Écrit par : GAIA | 29.06.2011

@Gaia,

Je l'ai pour ma part trouvée très convaincante sur ce sujet ; elle a précisément expliqué qu'il s'agissait de mettre en oeuvre des écluses douanières, et qu'en aucun cas il n'était question d'un quelconque isolement économique. Mais peut-être l'ai-je compris par le fait de disposer d'une double formation, juridique et économique.

MLP est un excellent défenseur des thèses de la sortie de l'euro ; tous les patriotes doivent rallier son pôle national de manière à améliorer encore la clarté de notre message commun et la force de cette dynamique citoyenne et patriote à l'oeuvre.

Il paraît naturel de se rassembler autour de la candidature qui porte haut nos options politiques et recueille le plus d'intentions de vote - et très nettement - parmi les français. La division risque de nous faire perdre.

Certes NDA ne rejoindra pas ce mouvement patriote - enfin on ne sait jamais, moi je l'espère -, mais les électeurs sont libres eux de se joindre à ce renouveau politique qui ne cesse de s'affirmer dans le pays.

J'avoue pour ma part continuer de me demander pour qui NDA votera au second tour si MLP y est présente et que lui-même n'y est pas - hypothèse tout de même crédible.

Je veux croire que si NDA ne rejoint pas le pôle patriote, il votera néanmoins pour MLP au second tour : il faut faire échec au camp mondialiste néolibéral et dérégulateur qui vient ces jours-ci de précipiter la Grèce dans un grand plan de vente à la découpe en faveur des intérêts privés. NDA serait alors un Premier Ministre idéal pour cette Présidente.

Le rassemblement est impératif, et c'est elle qui aujourd'hui, très largement, emporte l'assentiment des français sur ces sujets avec 21 % - chiffre qui mériterait des critiques car elle semble être plus haut - des intentions de vote.

Écrit par : Terence | 29.06.2011

Moi ce qui me gêne ce n'est pas tant l'élection présidentielle (je ne pense pas que NDA malgré tous les espoirs que je porte en lui dépasse MLP ) mais le risque évident de n'avoir aucun député ou si peu...

Laurent, je sais que c'est "ton" blog, mais je trouve qu'à moins d'un an des élections tu devrais ne porter que ton autre casquette... un conseil de vieux, en toute amitié.

Écrit par : A-J Holbecq | 29.06.2011

A mon avis, tu fais une confusion, Laurent. Le problème n'est pas Marine Le Pen mais l'inexistence des Républicains. Sans elle, il n'y aurait presque rien, elle ne nous empêche pas d'exister.

Écrit par : jardidi | 29.06.2011

@ Terence

Vous avez les chevilles qui enflent mon cher Terence, sans polémique Victor.

Je vous rassure tout de suite, je n'ai pas de formation ni juridique, ni économique. D'ailleurs, économique ça se décèle assez rapidement et c'est une bresle qui vous le dit (lol).

NDA ne donnera oas de consigne de vote au 2ème tour. Je ne lis pas dans la raie des fesses, comme la mère de Stallone mais ça me paraît être une évidence pour un gaulliste social.

Quant à son vote personnel, ça le regarde. Je ne suis pas dans les méandres de son cerveau, quoique je me sente siamoise.

Le vote sera laissé au libre arbitrage des citoyens.

Pour conclure, voilà qui devrait vous satisfaire. Si NDA n'est pas au 2ème tour et que Marine Le Pen y est, je voterais sans aucun état d'âme pour elle ou plus exactement contre le système bi-partiste verrouillé et entretenu et contre l'europe fédérale de la caste financière détruisant les peuples et les nations.

Pour l'isolationnisme, je ne pointais pas Marine Le Pen mais généralisait. Peut être le mode de l'expression mal ficelé.
Venant de perdre un être cher, je suis entre parenthèses.

Écrit par : GAIA | 29.06.2011

Rectif. défenseur.

Écrit par : GAIA | 29.06.2011

Pour quelles raisons MRC, DLR, Montebourg... ne s'unissent pas?

Et préfèrent laisser MLP prendre le devant.

Problèmes d'égos, de calendrier, de trop peu de points de programme en commun ?

Écrit par : olaf | 29.06.2011

@ olaf

Montebourg, je l'ai suggéré à DLR. Il avance Montebourg sur la démondialisation même s'il fait de la récup. sur le programme DLR.
Des hommes neufs, une forme de cohabitation consentie avant l'heure des législatives, Montebourg 1er Ministre de NDA ?

A voir, le grand rassemblement.

Moi je pense que NDA devrait réfléchir sur cette proposition.

???????

Écrit par : GAIA | 29.06.2011

@Gaïa,

Je ne cherchais ni me faire mousser, ni à blesser ; je n'ai voulu que témoigner d'un trait d'ironie, que je veux bien mettre sur le compte de ma maladresse c'est entendu.

Amicalement,

Terence

Écrit par : Terence | 29.06.2011

Justement Laurent,

Pour contrer l'assimilation du protectionnisme avec les thèses frontistes, JLM et Montebourg argumentent beaucoup pour se différencier de MLP. Est-ce que NDA ne devrait-il pas faira pareil, en évitant par exemple de dire qu'il pourrait prendre des élus FN comme ministres?

Cela éviterait les mélanges des genres. Qu'en pense-tu?

Écrit par : Julien | 29.06.2011

Je pense que les gens ont compris que l'euro était un problème et que de toute façon, Marine Le Pen porte ce projet et donc elle a raison. Ensuite, les Français se tournent vers elle car elle apporte d'autre espoir, sur le plan de la souveraineté, de la sécurité, de l'emploi, de l'immigration. Bref, elle répond aux attentes du peuple qui en a marre.

Je ne comprend pas pourquoi du coté de DLR, on veut faire alliance avec Montebourg voire Mélanchon? Ils y a un gouffre entre DLR et ces gens là. Montebourg et Mélanchon sont deux partisans de ce système UMPS puisqu'ils en sont ou ont été acteurs! Il n'y a rien de souverainiste en eux, rien de patriote non plus.
DLR et le FN Marine Le Pen sont bien plus proches, ils défendent les mêmes idées, d'ailleurs NDA a bien du mal à se différencier de MLP. Le traitement médiatique du Monde en a été la preuve.

Si pour 2012, l'alliance se fait avec des "fous" de gauches, je n'en serais pas!

Écrit par : guillaume | 29.06.2011

Décidement ta mauvaise foi atteint preque le niveau de Joffrin quand il s'agit de Marine Lepen. Tu me diras, c'est pas nouveau.

Le problème, c'est que tu es porte parole de DLR, soyons clair, un bon score de NDA à la présidentielle (ce que j'espère !) serai entre 5 et 10%, insuffisant pour le 2nd tour.

Après cela, les législatives, et là il est indispensable d'avoir plusieurs députés. Pour cela il faudra au minimun un pacte de non agression avec le FN dans certaines circonscriptions pour battre l'UMP et le PS.

Alors, pour le bien de DLR, arrête de taper comme un sauvage sur Marine Lepen, c'est totalement contre productif.

Oui il faut la critiquer pour se démarquer, mais il faut le faire sans se facher avec elle et les militants FN...sinon il faudra se tourner vers l'UMP pour les législatives...ou rester dans l'etat où nous sommes...

Écrit par : eckmuhl | 29.06.2011

@ DB

En effet, c’est notre position officielle (cela simplifierait grandement la transition et permettrait d’identifier plus facilement les changements de prix, et donc de les limiter).

@ Eckmuhl

En quoi suis-je de mauvaise foi sur ce papier ? Il se trouve que je reconnais même des qualités à Marine Le Pen, son aplomb ou sa courtoisie pendant le débat, alors que ses interlocuteurs ne pouvaient en dire de même… Je persiste, sur la partie économique, elle n’a pas du tout été à l’aise, ne sachant pas vraiment répondre aux questions (pourtant prévisibles) qui lui étaient posées, point extrêmement disqualifiant pour une candidate qui propose ce qu’elle propose.

Ici, je m’exprime totalement librement, comme le précise l’avertissement. Ce n’est pas en tant que porte-parole de DLR que je m’exprime, c’est à titre personnel. C’est ma position. Une alliance avec le FN, il faut être clair, ce serait sans moi. Je reprouve moralement (je ne vais pas revenir dessus) et politiquement (nous serions instantanément morts) toute idée de rapprochement avec ce parti.

@ Guillaume

Non, nous ne défendons pas les mêmes idées en général. Il y a des points de convergence sur l’économie, mais il reste beaucoup de différences. Les tenants de la globalisation néolibérale veulent justement nous rapprocher pour disqualifier les idées protectionnistes, de démondialisation ou de sortie de l’euro car MLP en est une bien mauvaise avocate qui ne parviendra pas à convaincre la majorité des Français.

@ Jardidi

Je ne considère pas MLP comme républicaine.

@ A-J H

Il faut être clair, je ne vois pas dans quelle configuration nous pourrions avoir beaucoup de députés. Je crois que l’objectif est plutôt de présenter un maximum de bons candidats et de faire le meilleur score possible. Attention, DLR est devenu un parti en 2008. On ne peut arrivé au pouvoir en quatre ans. Nous devons viser à plus long terme.

Pas d’accord. Si je m’astreins à cette discipline (qui ne me rapporte rien et alors que j’ai une vie professionnelle à côté), c’est parce que j’écris ce que je pense. Je ne tiendrai pas ce blog si je ne pouvais pas m’exprimer librement, notamment sur la question du Front National. J’ai conscience que cela est un peu paradoxal étant donnée ma position à DLR. Mais je le fais de manière claire et transparente, et les principaux intéressés sont au courant et d’accord.

@ Terence

Je maintiens le terme « pire » : tous les autres partisans (politiques ou économistes) de la démondialisation ou de la sortie de l’euro me semblent de bien meilleurs avocats qu’elle, capables de donner confiance aux Français dans la capacité réelle à mener cette rupture nécessaire avec la mondialisation néolibérale. Que ce soit NDA, Chevènement, Montebourg, Sapir, Lordon, Todd. Ils sont capables d’échanger avec un opposant et de répondre aux objections de manière convaincante eux.

Sur les esquives, j’ai écrit qu’elle n’est vraiment pas la seule.

La compétence économique, « ce n’est rien » ? C’est votre avis. Je crois que quand le pilier d’une action politique doit être aujourd’hui un changement radical dans les structures économiques, il vaut mieux que le décisionnaire final ait un minimum de compétences. Ce n’est pas votre avis semble-t-il. C’est le mien.

Entre le niveau de MLP et le niveau d’un universitaire (qui n’est pas ce que l’on demande à un politique, je suis totalement d’accord), il y a une marge colossale. Je n’ai jamais demandé un business plan ou un super manager. Je veux quelqu’un de républicain (ce qu’elle n’est pas) et quelqu’un qui sera capable de défendre les idées de protectionnisme, de démondialilsation et de sortie de l’euro dans les débats pour convaincre la majorité des Français de passer le pas. Cette émission me suggère qu’elle en est incapable. Les changements que j’évoque ne sont pas faciles à expliquer aux Français dans un climat où ces idées sont caricaturées. Il faut quelqu’un de pédagogue, qui inspire la confiance et qui est capable de prendre le dessus dans les débats. De tout cela, MLP est incapable. Elle peut restituer l’histoire globale assez bien, mais n’est pas capable d’aller au-delà.

Les sondages, de la démocratie ? La réalité du rapport de force électoral, c’est 19% pour le FN aux cantonales et 2 à 4% pour DLR (score européennes et score régionales IdF). Et alors ? Autant on peut argumenter sur le fait que le FN est coincé sous un plafond de verre à 20% qu’il ne dépassera jamais (le rendant partiellement inutile politiquement) autant personne n’est capable de dire jusqu’où ira DLR, parti très jeune.

Le camp mondialiste néolibéral est ravi d’avoir une adversaire comme MLP. C’est une adversaire suffisamment forte pour éventuellement empêcher l’émergence d’un autre adversaire mais beaucoup trop faible (non républicanisme, faiblesse dans la défense des idées économiques alternatives) pour arriver au pouvoir.

Et un « rassemblement » autour d’un tel parti serait le plus sûr moyen d’en reprendre pour 20 ans de politiques mondialistes et néolibérales.

Je tiens à préciser de nouveau qu’en cas de second tour avec MLP, je vote contre elle. Je refuse d’apporter le moindre concours à l’arrivée au pouvoir du FN et je me battrai pour qu’ils n’y arrivent pas.

Cordialement,

Laurent

Écrit par : Laurent Pinsolle | 30.06.2011

@LP,

"Le camp mondialiste néolibéral est ravi d’avoir une adversaire comme MLP".

Le camp mondialiste néolibéral est ravi d'avoir un adversaire comme NDA à 1% et comme Mélenchon à 2 %, lesquels divisent les républicains patriotes.

"Je tiens à préciser de nouveau qu’en cas de second tour avec MLP, je vote contre elle"

Les choses sont enfin claires, et je suis heureux de voir que le porte parole de DLR nous confirme bien, sur son blog, que NDA votera UMPS au second tour.

Ainsi, puisque NDA ne sera jamais au second tour, vous avouez crânement que vous travaillez pour Aubry et Sarkosy. Cela a au moins le mérite de la franchise.

Quant au fameux "non-républicanisme" de MLP nous sommes là face à propos de nature diffamatoire. Vos arguments sont toujours les mêmes et sont toujours puisés du côté d'exemples qui n'émanent jamais de cette candidate.

"Y a un gars qu'en connait un autre, lequel a dit des choses pas claires, et qui lui-même connaît un ours qu'en aurait vu un lui affirmer qu'un soir MLP lui aurait dit un truc qui pourrait laisser entendre qu'elle aurait elle-même vu un ours..."

Nous nageons dans le superbe.

Cordialement,

Terence

Écrit par : Térence | 30.06.2011

@ Terence

Comme indiqué dans le commentaire précédent, les choix que j'indique ici sont personnels et n'engagent en aucun cas NDA et DLR.

Oui, j'assume. Cela fait plus d'un an que je débats de cette question et j'ai toujours indiqué que je voterai contre le FN si celui-ci se trouvait au second tour. Et ce ne sont pas les déclarations ou faits des derniers mois qui risquent de me faire changer d'avis. Bien sûr, je combats PS et UMP, je dénonce leur politique depuis très longtemps mais je crois qu'il serait bien pire d'avoir le FN au pouvoir. Je n'ai pas du tout envie de leur confier mon pays.

Sur le "non-républicanisme", je ne vais pas reprendre un vieux débat. Nous avons échangé des dizaines de commentaires sur le sujet sans bouger d'un pouce sur nos positions chacun donc il ne sert à rien de recommencer. Je tiens juste à préciser qu'il y avait bien des déclarations de MLP dans les griefs que je portais au FN, notamment des déclarations sur l'immigration.

Cordialement,

Écrit par : Laurent Pinsolle | 30.06.2011

@LP,

Des déclarations sur LES POLITIQUES migratoires sans conteste, mais de nature raciste ou anti-républicaine je n'en ai lu ou entendu aucune. Mais je n'ose croire que vous assimilez le fait d'entreprendre un débat sur les politiques relatives à l'immigration avec du racisme.

Il résulte de nos échanges sur ce point que MLP, à aucun moment, n'a fait, à ma connaissance, de déclarations la faisant sortir du champ républicain. Cette candidate est pleinement républicaine, et elle me semble être parmi les rares - avec NDA et Chevènement - à défendre une ligne authentiquement républicaine.

En dernier lieu, s'il devait y avoir une telle différence d'analyse sur un point - le vote du second tour - si déterminant entre un candidat à la Présidentielle et le porte parole du mouvement politique qu'il préside - et au sein duquel il n'y a pas, à ma connaissance, de sous courants - je trouverais cela assez problématique sur le plan de l'organisation du combat présidentiel.

Écrit par : Terence | 30.06.2011

Pinsolle, vous ne combattez rien du tout, vous faites ce que la droite nationale à toujours fait: des chicaneries. Et le résultat de vos atermoiements c'est le score probable de votre champion.

Une seule chose compte: stopper la mondialisation et le pouvoir de l'empire. Donc virer tout le personnel politique français actif ces 30 dernières années. Une seule personne est en position d'espérer le faire et vous dites qu'elle n'est pas républicaine, nous laissant entendre que les autres margoulins le sont, eux.

Bref votre discours est inaudible du plus grand nombre, et incompréhensible pour ceux qui regardent les choses sans lunettes idéologiques. La position de votre candidat est intenable et les purs n'ont jamais fait avancer quoi que ce soit.

Alors bon, il y a des points de vue intéressants qui s'expriment ici, mais ce sont des discussions de salon qui ne recoupent en rien la réalité politique et ce qui va se passer dans l'année à venir.

On appelle ça prendre ses désirs pour des réalités.

La politique ce n'est pas ça, c'est le réel qui vous revient dans la gueule quand on est un peu trop dédaigneux avec lui. Et pour l'ensemble des responsables français, la dégelée va être saignante: ils ne sont absolument pas préparés à ce qui nous attend, vivant sur des dogmes et du "territoire codé" (c.f. Michel Drac)

Y compris Dupont Aignan qui croit qu'il suffit d'être honnête et propre sur lui pour rallier ses contemporains. C'est juste bon pour les gogos. Vous rangeriez vous dans cette catégorie?

Probablement puisque vous hurlez avec les loups et que vous avouez vos choix après la défaite prévisible de NDA. Je ne vous en veux pas, vous avez au moins le mérite de la franchise, mais bien entendu, tout ce que vous pouvez dire sur le FN s'en trouve totalement discrédité. J'espère que vous vous en rendez compte.

Écrit par : Roland | 30.06.2011

@ Roland

C'est parce que je fais cette analyse du FN que j'en arrive à un tel choix pour un éventuel second tour avec MLP. Donc, je ne vois pas en quoi mes propos sont discrédités. C'est justement parce que j'ai ce jugement que je combats ce parti. Pour être discrédité, il faut déceler une incohérence. Là, je suis juste cohérent avec mes jugements. J'admets que comme je suis très dur avec le PS et l'UMP également, on pourrait penser que j'hésite pour le second tour mais mon jugement du FN est encore plus dur, même s'il est vrai que nous nous rejoignons en bonne partie sur l'analyse de la mondialisation (encore qu'il faudrait que MLP soit capable d'aller au-delà de la récitation de ses discours et soit capable d'en débattre sur un plateau sérieusement avec ses mots et ses exemples pour être parfaitement crédible...).

@ Terence

Je persiste : dans sa conférence de presse sur l'immigration du mois de mars, MLP a eu des propos anti-républicains et a en plus raconté n'importe quoi, en affirmant que la France est championne d'Europe de l'immigration et en évoquant la substitution qui s'opérerait dans notre pays.

Ce blog a été lancé avant que je rejoigne DLR et plus encore que j'en devienne porte-parole. Je l'ai toujours conçu comme un espace de liberté où je dis ce que je pense, sans engager mon parti, même si 99% du temps (mais donc pas 100%), mes positions sont celles de NDA ou du parti. Ici, je ne m'exprime pas en tant que porte-parole (cf avertissement).

Écrit par : Laurent Pinsolle | 01.07.2011

@LP,

Quels propos, soyons précis ! Quand Renaud Camus parle de grand remplacement c'est du racisme ? En quoi parler de substitution relève du racisme ? Parler d'immigration en terme politique ne relève pas en soi pas du racisme. Des appréciations de nature raciales, faisant état de qualités ou de défaut de qualité attachées à certains états, ont été formulées ? Par qui, quand ? Vous pensez que les dernières déclarations d'André Gérin relèvent du racisme ? J'avoue que je veux bien que vous m'expliquiez cela.

Écrit par : Terence | 01.07.2011

@ Laurent Pinsolle,

Vous répondez à Jardidi que vous ne considérez pas Marine Le Pen comme républicaine, mais pourriez vous expliquer la définition de républicain et quelles sont les caractéristiques qui font qu'on est républicain ou pas.

Autant je peux comprendre qu'on dise de quelqu'un qu'il n'était pas républicain à la fin du XIX ème siècle autant, parmi les candidats à la présidentielle de 2012, aucun ne m'apparait anti républicain.
Ne confondriez vous pas républicain et démocrate?

Écrit par : Etienne Marcel | 01.07.2011

Laurent,
si la position de NDA (et donc de DLR, même si je ne l'ai lu nulle part sur notre site Internet et dans un interview de NDA) est la parité entre l'euro actuel et le nouveau franc, on va directement dans le mur. Dire aux français qu'on sort de l'euro pour maintenir ensuite la parité n'a aucun sens. Ils vont se dire : autant y rester.

Il faudrait revenir à "l'ancienne" monnaie ; 1 € = 6,56 NF

DB

Écrit par : DB | 01.07.2011

Il fut un temps où dès qu'on voyait un drapeau français, on croyait se trouver devant une permanence du Front national, alors qu'en fait, c'était une Mairie.
Le FN avait "volé" l'idée de Nation abondonnée par tous les autres, parce qu'il sentait bien qu'il y avait une demande.

Aujourd'hui, MLP s'empare de thématiques dont elle sent qu'elles sont porteuses, et que les gens veulent "une autre politique". Et dès que l'on parle "protectionnisme" ou "sortie de l'Euro", on pense à elle.
Le hic, c'est que ces notions ne sont plus totalement à l'abandon.
Reste à savoir si nous préférons l'original (les petits candidats qui prêchent dans le désert depuis longtemps) ou la copie (MLP)

Écrit par : coralie Delaume | 01.07.2011

@ Terence

Il faudrait également que vous soyez précis. C'est vous qui employez le terme "raciste", pas moi. Et comme souvent, vous détournez le débat en parlant de M.Gerin dont je ne vois vraiment pas ce qu'il vient faire ici.

Et soit dit en passant, vous me demandez des éléments que je vous ai déjà fournis. Je vais les rappeler brièvement (pour les liens, je vous renvoie à nos discussions antérieures).

Je ne considère pas que le FN est un parti républicain, entre autres, parce que :
- le logo de son parti est le décalque du MSI italien de 1946 rassemblant les nostalgiques de Mussolini
- la présence parmi ses membres et ses élus d'innombrables personnes impliquées dans des groupuscules extrémistes néo-nazis et autres
- un président d'honneur qui évoque le "nez" d'un journaliste juif dans la pire tradition de l'extrême-droite d'entre deux guerres
- la publication d'un article sur un site tenu par les dirigeants du Front National glorifiant un terroriste (Bastien Thiry) qui avait essayé d'assassiner le Général de Gaulle
- les propos tenus cette année par Marine Le Pen qui a dit que la France est "championne d'Europe de l'immigration" et qui a parlé de "remplacement pur et simple de la population française" au mépris des chiffres que même le FN utilise
- une islamophobie latente

Je ne vois pas en quoi un parti comme celui-là pourrait être considéré comme républicain.

@ Etienne Marcel

Voilà en tout cas pour moi des éléments qui font que le FN ne peut pas être considéré comme un parti républicain.

@ DB

Il ne s'agit pas de maintenir ad vitam aeternam la parité du nouveau franc avec l'euro bien sûr puisque la parité du nouveau franc doit être ajustable. Simplement, lors de la transition, nous pensons qu'il vaut mieux adopter une parité 1 NF = 1 euro pour faciliter le changement.

@ Coralie

Très bien vu, d'autant plus que son incompétence et son côté sulfureux la laissera éloignée du pouvoir.

Écrit par : Laurent Pinsolle | 01.07.2011

@ Laurent Pinsolle

Tout ce que vous avez cité n'empêche pas à ce parti d'être républicain. Vous tombez dans le piège de nos donneurs de leçons qu'ils soient politiques ou journalistiques en conférant au terme républicain un jugement de valeur alors qu'il s'agit uniquement d'une donnée juridique. Etre républicain est promouvoir la République comme système de gouvernement, or je n'ai jamais vu ou lu que le FN préconisait de mettre fin à la République même si je concède que certaines personnes du FN peuvent se réclamer de Charles Maurras qui lui n'était pas républicain car il réclamait un retour de la monarchie combinée au nationalisme intégral.
On peut être républicain et antilibéral (politiquement j'entends) et inversement.
Par exemple, de Gaulle n'était pas un républicain puisqu'il était monarchiste mais il était profondément démocrate.
Alors, sauf votre respect, le FN est un parti républicain au même titre que les autres, sa participation aux élections de la République en atteste. Tout le reste n'est que verbiage.

Écrit par : Etienne Marcel | 01.07.2011

@LP,

Les seuls deux éléments du dessous concerne la personne de MLP :

1. """"- les propos tenus cette année par Marine Le Pen qui a dit que la France est "championne d'Europe de l'immigration" et qui a parlé de "remplacement pur et simple de la population française" au mépris des chiffres que même le FN utilise"""""

La guerre des chiffres... les vôtres sont les vrais ? Tribalat dit qu'il est quasi impossible d'avoir les chiffres exacts. Rappelez-vous les propos de Zemmour sur ce sujet des chiffres de l'immigration.

Mais, à quel moment n'est-ce pas républicain que de parler d'immigration sur le plan politique et de parler de "remplacement" ? Faisons une comparaison : les populations dans certains quartiers "populaires" n'ont pas notablement évoluées en 40 ans, et ce aux dires même d'André Gérin ? La France de 1960 est celle de 2011 ?

Laurent, l'emploi du terme républicanisme civique fait chic dans les dîners, mais je me demande vraiment si vous savez ce que c'est que la République.

Parler de remplacement c'est parler d'immigration en des termes politiques, c'est poser un constat selon les critères POLITIQUE de cette candidate, je ne vois pas où est ici la contradiction avec la République. L'immigration est un sujet interdit ?

Je vous remets les déclarations de De Gaulle sur l'Afrique ? Les mémoires de Peyreffite vous êtes client ? De Gaulle, pas Républicain ?


2.""""- une islamophobie latente"""

Vous êtes un artiste Laurent. Tout d'abord, et là encore, il va falloir définir les mots que vous employiez. Qu'entendez-vous par "islamophobie" ? La critique d'une doctrine religieuse c'est interdit, c'est mal ?

Je vous invite à lire les comptes rendus de débats autour de la loi sur la laïcité, et vous me direz s'il y a eu alors à l'époque, dans ces débats publics, de la cathophobie de la part de nos grands républicains - et ce que cela signifie.

MLP n'a cessé de faire une distinction nette entre islam et islam politique ou islamisme - et elle a bien raison - ; elle n'a jamais confondu les deux.

Mais nous y voilà donc dans les suppositions menant de loin à des évidences et à la lecture dans les âmes d'une haut des tours de la certitude partisane ; un procédé républicain la lecture dans les âmes et le procès d'intention ?

Je vous propose de faire passer à l'Assemblée une modification de la loi pénale aux fins d'y introduire la notion de racisme latent, d'islamophobie latente, et que sais-je encore. Lisez donc le dernier ouvrage de Philippe Némo aux éditions Texquis, lequel nous renseigne sur l'état réel de notre liberté réelle d'exprimer un avis dans ce pays.

Cette femme est tout à fait républicaine, et le fait que pour disqualifier celle-ci vous recouriez à 2/3 d'exemples qui n'ont rien à voir avec sa personne en propre est topique de votre mauvaise foi. Quant au 1/3 restant, je pense y avoir répondu.


@Coralie Delaume,

MLP a "volé" la nation républicaine ? Parce que la nation appartient à un parti, lequel ? L'idée est déposée, c'est une marque à usage exclusif ? Il ne vous reste plus, chers démocrates, qu'à interdire l'emploi de mots et de références à certains individus eu égard à la couleur de leur bulletin de vote. Oh quelle est jolie la démocratie en bobolandie.

Écrit par : Terence | 01.07.2011

LP

J'ai fait un tour sur le blog de Jorion qui fustige le protectionnisme sous prétexte que les emplois de secrétaires ont disparu en raison de l'apparition du traitement de texte.

Sacrée simplification ! Non ?

Mais je trouve que les anti protectionnistes et les europhiles
font de plus en plus de raccourcis, c'est de l'ordre de la pensée religieuse à ce stade.

Écrit par : olaf | 01.07.2011

@ Terence et Etienne Marcel

Je ne mets pas en question votre libre-arbitre donc j’aimerais bien que vous fassiez de même (« républicanisme chic » « tombez dans le piège… »). Il est parfaitement normal de ne pas avoir la même lecture de certains faits ou une même vision de certains termes. Je crois quand même montrer sur ce blog que j’ai un libre-arbitre, complètement indépendant de ce que pensent les uns et les autres. Je ne remets pas en cause votre indépendance d’esprit (ou ne dis pas que vous êtes des extrémistes) et cela me plairait bien que cessiez avec cette histoire de bien-pensance. Ce serait bien que vous admettiez que l’on puisse avoir une autre idée que la vôtre (ce que je fais avec vous).

Pour moi, être républicain, c’est aller au-delà des simples règles démocratiques, c’est promouvoir les valeurs de la République, au-delà des simples lois. Et tous les points évoqués dans mon précédent commentaire contreviennent à cet esprit là. Pour moi, un parti républicain ne saurait comporter des extrémistes ou des néo-nazis, avoir le logo d’un parti fasciste, rendre hommage à un terroriste… etc

@ Etienne Marcel

« De Gaulle pas républicain puisqu’il était monarchiste » ? Je vais juste m’attacher aux faits. Que je sache, la Cinquième République n’est pas une monarchie…

@ Terence

1- Vous n’avez pas lu ce que j’ai écrit ? « Selon les chiffres du FN ». MLP a avancé le chiffre de 200 000 immigrés admis en France par an. Tous les ans, il y en a 500 000 en Grande Bretagne. Je ne vais pas reprendre ce vieux débat, mais même en prenant les chiffres du FN (en général ceux de Tribalat / Gourévitch), la France reste parmi les pays avec la plus faible immigration, et de très loin. Idem sur la substitution, qui est totalement ridicule sachant que le solde naturel est de + 300 K / an.

Ce n’est pas républicain de dire cela, voir même antinational à mon sens, car ces mensonges contribuent à attiser les tensions dans notre pays et donc à déchirer l’unité du pays.

Comme d’habitude vous détournez le débat. Je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas parler d’immigration (soit dit en passant, j’en parle, et je dis qu’il faut nettement réduire les flux) mais je juge antirépublicain de véhiculer des mensonges qui font du mal à l’unité du pays et alimentent des fantasmes totalement faux.

Je fais une discussion entre les propos publics et les propos privés, dont on ne peut garantir la véracité, dont il manque le contexte et/ou dont on ne sait pas s’ils n’étaient pas tenus de manière provocatrice.

2- Pas d’accord. Je n’ai pas souvenir de l’avoir lu ou entendu faire cette distinction. Elle n’évoque l’islam ou les musulmans quasiment de manière négative (cf débat de France 2). C’est quoi encore ce délire sur l’interdiction ! Je n’ai jamais dit cela !

Rien à voir avec sa personne. Ils ont tous rapport avec le parti qu’elle préside et dont elle fait partie depuis plus de 20 ans.

@ Olaf

Jorion est bizarre. Il est super pertinent sur certains sujets et se plante complètement sur d’autres…

Écrit par : Laurent Pinsolle | 01.07.2011

@ Laurent Pinsolle

Et quelles sont ces fameuses valeurs de la République et ne pensez vous pas que ces valeurs puissent être défendues autrement que dans un régime tel que la République?

Écrit par : Etienne Marcel | 01.07.2011

@LP,

"promouvoir les valeurs de la République"

Jusqu'à l'âge ou l'école est obligatoire c'est entendu, au-delà nous entrons dans la morale d'Etat - au mieux - à destination de citoyens libres, et cela me paraît hasardeux.

Mais on ne sait toujours pas ce que vous entendez précisément par "valeurs de la République". Certains républicains de la IIIème vous feraient horreur Laurent.

La loi de la République et les valeurs et priorités de celle-ci telles que définies par, par exemple, un Claude Nicolet, je prends ; la moraline des cadres supérieurs en pleine ascension sociale et donc - c'est quasi mécanique - en recherche de boboïtude, je ne prends pas.

Je suis d'avis qu'il faut que chaque citoyen - d'abord rétablir le service militaire sans passe droit pour les fils de familles, revenons aux fondamentaux du citoyen soldat... - tente six mois d'usine ou de travail sur un chantier avant d'obtenir le droit de vote : je vous jure qu'après, on voit pas les choses de la même manière.

La diversité harmonieuse, dans un 100 m² à Paris, à deux pas du boulot dont les bureaux sont dans le 16ème, je ne doute pas que cela existe.

J'ai un principe quand en matière politique on me tient un discours moraliste sur la diversité rayonnante appelant au bonheur social inévitable : je rétorque ma morale propre qui peut se résumer par : - et toi, tu l'as mis où ton bleu ? - Et sinon, t'y a mis les pieds quand dans la Cité ?

C'est simple, je suis d'accord, mais ça pose le débat. C'est là ce que j'appelle partir sur de bonnes bases. D'où parles-tu disaient les vieux de la vieille gauche encore toute pleine de marxisme.

Faites un tour dans les quartiers populaires de la diversité harmonieuse Laurent, avec Dédé Gérin ; bizarrement, y a là-bas tout plein de salauds de pauvres qui au surplus sont des français qui honteusement ne sont pas issus des plus récentes immigrations, et qui ont - quand ils n'ont pas déménagé - deux ou trois réserves sur la fameuse harmonie pensée rue de Solférino.

Mais peut-être ne s'agit-il là que de mal-comprenants qui ont eu le mauvais goût de faire un CAP chaudronnerie alors qu'on leur proposait l'école Normale Supérieure Ulm aux fins de découvrir la vérité vraie de leur condition : c'est con un prolo, c'est connu.

- Le peuple ?
- c'est Libé-Joffrin-Demorand-NouvelObs-Le Monde-FranceInter ; là c'est des vrais, des purs, des durs. des tatoués, pas des pauvres types qui votent Marine.

Ca doit être ça...

Écrit par : Terence | 02.07.2011

@Laurent

Juste un point théorique. Tu écris:
"Idem sur la substitution, qui est totalement ridicule sachant que le solde naturel est de + 300 K / an.

Sauf erreur on peut avoir (hypothèse absurde, je sais) 10 million d'émigrants "de souche française" remplacés par 10 millions d'immigrants de souche africaine qui, prenant la nationalité française formeront par la suite par leur fécondité ce solde naturel de 300000/an
Je ne vois donc pas en quoi ta phrase est un argument

Me trompe-je ?

Écrit par : A-J Holbecq | 02.07.2011

Ce que j'aimerais par dessus tout c'est qu'on m'explique comment on fait avec CE problème:
http://www.taghrib.ir/french/index.php?option=com_content&view=article&id=841&catid=41&Itemid=69
Extrait

//" Des discriminations flagrantes

C’est l’avis du contrôleur général des prisons, Jean-Marie Delarue, qui a épinglé, dans son rapport publié au Journal Officiel dimanche 17 avril, les manquements faits à la laïcité par l’administration pénitentiaire. [...]
Jean-Marie Delarue accuse aujourd’hui explicitement les prisons de discriminations vis-à-vis des cultes, et particulièrement de l’islam. Pourtant, les détenus musulmans sont souvent majoritaires dans les prisons, atteignant jusqu’à 70 % des effectifs dans des prisons d’Ile-de-France, de Marseille et dans le Nord, à commencer par le nombre d’imams et d’aumôniers agréés en prison. A titre de comparaison, ils sont près de 900 aumôniers chrétiens contre 150 musulmans."//

70% (ou même si c'était 50%) ... pour quel pourcentage de la population totale musulmane (allez 10% à la louche ) ?

Il faut bien évidemment faire très attention de ne pas stigmatiser TOUS les musulmans...

Écrit par : A-J Holbecq | 02.07.2011

@A-J Holbecq

"10% à la louche" c'est sûrement beaucoup trop, mais je crains que tu prennes le problème par le mauvais bout. la question n'est pas de savoir combien de délinquant sont "Arabes" et/ou musulmans, mais s'ils sont délinquants PARCE QUE "Arabes" et/ou musulmans. Si on évince cette dernière question, on tombe "en toute innocence" dans la discrimination.
Ma réponse est toute autre : la sur-représentation des arabo-musulmans parmi les délinquants n'est qu'un reflet de leur sur-représentation dans les "Cités", ghettos de pauvres désocialisés et facilement travaillés par des idéologies débiles, dont l'islamisme.
Si on ajoute à cela la complaisance médiatique et judiciaire vis-à-vis du "droit à la différence" et l'austérité appliquée aux services de l’État, on obtient une purulence sociale mésinterprétée en question ethnique.
Alors plutôt qu'en rajouter stérilement sur les musulmans (qui de toute façon ne sont plus des "immigrés" dans leur majorité), mieux vaudrait discuter de l'application entière de la loi à tous, quelle que soit l'origine et le quartier, de la reconstruction des services publics : police, justice, école, du plein emploi évidemment et de la déghettoïsation urbaine.

Écrit par : J. Halpern | 02.07.2011

> J. Halpern
L'un n'empêche pas l'autre ..
http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=26455
(c'est "Maurice Skyrock" qu'il est intéressant d'écouter)

.. je veux bien que "la société" fasse des efforts, mais "la société" ne peut rien contre "la haine"

Écrit par : A-J Holbecq | 02.07.2011

@ J. Halpern. Pas convaincu par votre post. Une étude intéressante a été publiée par F. Lagrange sur la délinquance. N'oublions pas qu'il y a certaines "catégories" d'immigrés qui ne sont pas touchées par cela : asiatique, indiens, sri-lankais, etc. Méfions nous de la religion musulmane qui prend quand même de plus en plus de "poids" au sein de notre société (port du voile, exigence dans le monde de l'entreprise, construction de mosquées). Il faut arrêter avec l'angélisme et n'en déplaise à certains, la France est un pays de tradition judéo-chrétienne.

Écrit par : L'indépendant | 02.07.2011

@ Laurent Pinsolle,

Bravo pour votre billet !

Oui le FN et MLP sont les "idiots utiles" du système, personne n'oublie que la tendance économique du FN est néo-libérale, et ce ne sont pas les accents gaullistes qui y changeront grand chose. Cette OPA sur le programme économique, ce vernis se brisera sur les écueils des ultras du parti.

Un compagnon sur le site de DLR, nous a livré par ailleurs témoignage de la haine qu'ils ont pour De Gaulle, personne n'est dupe ! Tendre la main à ce mouvement serait notre faillite. En lisant les commentaires, je me souviens d'une discussion avec un ami pro-Villiers, il pensait à l'époque pourvoir maîtriser les quelques pittbuls ralliés, on voit ce qu'il est advenu du MPF.

L'UMPS et tous les fédéralistes sont aux anges, car ils ont ainsi la possibilité de neutraliser l'ensemble des politiques, économistes, intellectuels qui tentent d'expliquer qu'une autre voie est possible.

Ne vous laissez pas ainsi faire par les sirènes qui ici nous explique qu'elle est la bonne voie, sous entendu celui de la compromission, et encore une fois lorsque je lis la comparaison qui est faite entre notre parti à 1% et celui à 21% (il fut un temps pas si lointain ou les instituts de sondages étaient conspués comme complice de l'oligarchie, ils sont désormais considérés comme sérieux, va comprendre Charles), ils oublient aussi de se souvenir que l'on parle d'un parti de 40 ans d'age, qui lorsqu'il était au pouvoir localement ne valait pas plus tripette que les partis voyous de la république.

Bref ! Toujours les mêmes arguments en boucle, j'admire votre patience.

Écrit par : Lilian CAULE | 02.07.2011

@LP,

Bon, mon lolo, le temps est venu de nous quitter. J'ai bien ri. Je pense à Malaparte et à Capri. Ce vaste monde ne mérite pas mieux que d'appartenir aux fils de famille. Un illustre compatriote de l'illustre évoqué ci-dessus a dit : "J'affirme que le monde n'est que l'association des coquins contre les gens de bien, des plus vils contre les plus nobles". Non ?

Écrit par : Terence | 02.07.2011

LP

Oui, Jorion est curieux, atteint d'une forme d'hubris. Il connaît bien, me semble t il, les mécanismes financiers, et pour cause, y ayant travaillé plusieurs années. Mais il couvre trop de sujets, on ne peut pas être expert en tout, un Pic de la Mirandole, sans risquer de se planter.

A l'opposé, Lordon est beaucoup plus humble et il n'hésite pas à exposer les limites de son expertise économique, ce qui me parait plus raisonnable et aussi plus scientifique.

Écrit par : olaf | 02.07.2011

Si on lit les articles d'Alternatives Economique, on retrouve les mêmes tabous concernant l'euro scepticisme et le "protectionnisme".

Nous sommes vraiment à une croisée des chemins où les mieux intentionnés se raidissent sur leurs positions et n'argumentent presque plus. Pour eux, c'est acquis, on ne revient plus sur l'Euro et le protectionnisme. Leur religion est faite.

Écrit par : olaf | 02.07.2011

La pire et la meilleure puisqu'elle est la seule. Elle est là, incontournable. Le choix politique se résume à l'UMPS, qui signifie aujourd'hui pauvreté, fin de la démocratie et arrimage au racisme allemand. Marine Le Pen peut difficilement être pire. Vous n'êtes que des Français, il n'y avait rien face à l'UMPS avant Marine Le Pen et il n'y aura rien d'autre qu'elle. Vous n'êtes que des Français, cela se résume à "a pognon, je vote Umps, a pas pognon, je choisis Ririne La Pine". Il n'a jamais été question en France d'intelligence depuis au moins 1983.
La disparition du Gaullisme n'est pas due au hasard, sa renaissance est peut-être impossible, au minimum très difficile et après une catastrophe qu'il s'agit justement d'éviter.
Le Pen est incontournable.

Écrit par : jardidi | 03.07.2011

@ Lilian CAULE

Je fais la même analyse que vous sur l'utilisation à leur avantage, des élites UMPS et consort de la captation par le FN des électeurs qui ont compris que UMP et PS c'était bonnet blanc et blanc bonnet.

J'estime que le FN dérape trop pour prétendre à pouvoir rassembler un jour le pays. On ne peut pas d'un côté passer son temps à stigmatiser une partie de la population et de l'autre vouloir rassembler les français en visant la gouvernance, c'est un non sens. Marine Le Pen ne veut donc pas se faire élire, tout comme son père le soir du 21 avril 2002 qui avait été surpris en apprenant les résultats.

Autre contradiction et pas des moindres, lorsqu'on se prétend anti-mondialiste comme les gens du FN, qu'est-ce qui peut bien nous pousser à voter pour le grand marché transatlantique au parlement européen ?

Pour moi, c'est clair : le vote FN, c'est le vote attrape-nigauds de la 3ème voie rêvée, le mirage qu'on voit se dessiner à l'horizon mais qui s'évapore lorsqu'on arrive à sa portée.
Et à moins d'une révolution, la mouvance européiste à encore de beaux jours devant elle !

Écrit par : Terry31 | 03.07.2011

@ Jardidi

Je ne cherche pas à contourner MLP, je la combats.

@ Lilian et Terry31

Merci.

@ Olaf

Très juste. Papier à venir sur le sujet.

@ André-Jacques

Oui, mais c'est purement théorique car les départs de France sont très limités. Tous les chiffres (y compris ceux pris en référence par le FN) démontre qu'il ne peut pas y avoir de substitution globalement (même si cela peut arriver dans quelques quartiers).

Sur la délinquance. Attention, je crois qu'il y a une part de responsabilité de la société (outre une part individuelle bien sûr), du fait de la persistance d'un chômage de masse (40% des jeunes hommes dans le 93), ce qui ne facilite pas l'intégration et peut conduire à la délinquance.

La comparaison que tu avances n'est pas juste car tu prends un chiffre global que tu compares à des chiffres issus d'endroits où les immigrés sont sur-représentés. En outre, il faut se méfier de ces chiffres qui peuvent ne venir que de quelques quartiers bien particuliers.

Soit dit en passant, sans vouloir refuser le débat, je crois que ce genre d'intervention n'amène rien au débat (surtout quand elle n'est pas suivie de proposition) et que cela revient juste à mettre de l'huile sur le feu.

@ Terence

Il faut dire que si vous espériez me convertir au soutien à MLP, vous vous faisiez de grosses illusions.

@ Etienne Marcel

Je ne vais pas me répéter 150 fois, désolé, mais en tout cas, un parti républicain n'est pas un parti qui présente les différents traits que j'ai évoqué lors de mon avant-dernier commentaire.

Écrit par : Laurent Pinsolle | 03.07.2011

moi j'aime beaucoup le projet économique du Front National et de Marine Le Pen, que je trouve un des plus sérieux qui soit :
http://www.frontnational.com/?page_id=6775

et cf cette toute récente vidéo de Marine sur l'économie, elle se débrouille plus que bien :

http://www.lepost.fr/article/2011/07/03/2539750_marine-le-pen-economie.html

Cordialement

Écrit par : Xavier R. | 03.07.2011

@Laurent Pinsolle,

Je n'ai pas de vocation d'évangélisateur. Je ne veux convertir personne. Je tiens trop à ma liberté pour en vouloir à celle d'un autre, ce d'autant plus quand il s'agit de la liberté d'esprit. Je ne contrains pas, je ne cherche pas à contraindre.

En revanche, j'ai une sorte d'hypersensibilité à l'enfumage idéologique qui fait rarement défaut quand il s'agit d'allumer un des trois feux tricolores dans un esprit d'approbation - ou non - du message qui vient de m'être délivré. N'étant pas daltonien, je distingue facilement rouge, orange et vert.

En 2012 je ne voterai pas à la présidentielle. Je tiens pour rien notre représentation politique, et lui adresse mon plus franc mépris. Je ne crois à aucun moment que ces hommes et femmes engagés, ont au coeur la défense de notre pays, de notre peuple ; ils nous ont vendu, ils nous vendront.

Les "élites" française ont le tropisme de la trahison, c'est une vieille histoire, peut-être même un trait du caractère national. Le peuple les embête plus qu'autre chose, nos brillants amis, en ces temps de vie facile pour la superclasse.

Ils sont convertis, eux, et nous convertissent, ou tente de le faire, à ce que nous ne voulons pas. J'ai dit, avec beaucoup d'autres, non en 2005. On s'est assis sur cette décision, droite et gauche confondues, en 2007. Dès lors, quand la démocratie reviendra, je reviendrai voter.

Nous sommes à l'ère du manager commercial déguisé en homme d'Etat qui prie chaque jour les divins totems de la marchandise, du mondialisme acharné, du pognon roi, de l'Homme réifié par voie de réglementation européenne. Alors je retourne à mes livres, à mon métier, et comme un nombre immense de français, j'adresse encore une fois le plus insondable des mépris à cette classe politique qui ne cesse de trahir ce peuple qu'elle compte pour rien.

Je n'attends plus rien de la politique depuis déjà quelques temps. Je serai demain fier de mon peuple si celui-ci se lève et rappelle qu'il est seul souverain. Cela n'arrivera pas, car partout les écrans contrôlent et modèrent le degré d'exaspération, l'opinion, grâce à la baguette magique du divertissement et de la juste et vraie information.

Nous sommes revenus au Moyen Âge politique. Probablement sommes nous dans une des plus vulgaire époque que ce monde a connu. A la télévision, Lady Gaga, d'une pornographie inouï, mais qui représente si bien l'époque, nous parle très justement de cette époque. Qu'ajouter à cela ?

Je suis du parti des abstentionnistes désormais d'habitude. Je suis du parti de descendre dans la rue. Je suis du parti de donner congé à nos amis bien placés. Je suis du parti de ceux qui savent que nous ne sommes plus en démocratie, que nous ne sommes plus un peuple libre. Qu'est-ce qu'un peuple libre ? Un peuple qui se donne à lui-même sa propre loi : il y a bien longtemps que nous n'en sommes plus là.

Au revoir Laurent Pinsolle.

Bien cordialement,

Térence.

ps : NDA et Mélenchon voteront mondialisation au second tour, tout le monde sait cela. Feu Rouge !

pps : pâtes aux truffes ?

Écrit par : Terence | 03.07.2011

@ Laurent Pinsolle

Sauf votre respect, les valeurs que vous appelez républicaines sont défendues pour la majorité d'entre elles dans toute l'Europe occidentale où la plupart des régimes sont une monarchies, alors permettez moi de douter de leur républicanité.

Cordialement.

Écrit par : Etienne Marcel | 04.07.2011

@ Xavier R

Sauf qu'elle s'est montrée incapable de débattre solidement avec un journaliste.

@ Terence

C'est clair que le débat politique est assez navrant aujourd'hui.

Sur le vote au second tour. On ne peut quand même pas réduire une personne à sa position affichée sur la mondialisation, même si ce point est crucial. Il y a d'autres éléments qui font que dans des configurations de second tour où il n'y a pas de bons choix, on choisit celui que l'on pense le moins mauvais...

Cordialement,

PS : que viennent faire les pâtes aux truffes ?

@ Etienne Marcel

Raison de plus pour ne pas accepter quand elles sont remises en question par un parti ?

Écrit par : Laurent Pinsolle | 04.07.2011

@ Laurent Pinsolle

Autant je vous rejoins sur la nuisance au débat politique que peut provoquer la reprise par le FN de thèmes incontournables dans notre société d'aujourd'hui autant je ne suis pas du tout d'accord avec vous lorsque vous écrivez qu'on « ne peut pas réduire une personne à sa position affichée sur la mondialisation » et qu'on « choisit celui que l'on pense le moins mauvais » dans le contexte du vote au second tour de l'élection présidentielle.

Ni l'une ni l'autre de vos affirmations n'est acceptable à mon sens.

D'abord, la mondialisation ou - je préfère dire - le mondialisme (la mondialisation ayant de tout temps existé du moins depuis que les hommes ont été capables d'échanger des marchandises entre eux) est une question politique beaucoup trop importante pour être écartée d'une élection présidentielle puisqu'elle conditionne le droit d'un pays, et donc de son peuple, à conserver ou non sa souveraineté et ses prérogatives dans tous les domaines.

Une fois qu'on est d'accord avec cela, on est d'accord avec le constat qu'aujourd'hui, 25% (chiffre émanant d'une étude réalisée en 2010 par un think tank) peut être plus (80% selon certains mais aucune source officielle ne vient corroborer ce chiffre) de la législation française est impulsée par Bruxelles et que ce pourcentage n'aura de cesse d'augmenter au fil du temps. On a d'ailleurs été témoins ces derniers mois au fil des déboires financiers de la Grèce qu'il était question, ni plus ni moins, de soumettre le budget des pays membres à la Commission Européenne ! Après cela quelle marge de manoeuvre pourra t-il bien leur rester ? On se le demande.

C'est donc justement le coeur du débat politique qui devrait animer aujourd'hui plus que jamais chacun des candidats à l'horizon 2012 après les ravages qu'a pu produire et que ne cesse de produire encore la crise économique et financière, dernier rejeton en date de l'hydre à deux têtes que sont le libre-échangisme et la financiarisation à outrance.

Fort de cette réalité, non seulement ce n'est pas faire une réduction d'une personne (dans sa dimension politique, j'imagine ? Parce que je ne voudrais pas réduire qui que ce soit ;-) que d'espérer qu'elle n'appelle pas à voter pour un candidat pro-mondialiste au second tour mais c'est un devoir de tout bon citoyen.
Et de la même façon, choisir au second tour celui qu'on pense le moins mauvais, n'a pas lieu d'être si celui-là est pro-mondialiste. Et s'il n'y a plus de candidats anti-mondialistes, alors la solution la moins mauvaise reste justement et heureusement le choix éthique de ne pas choisir.

Écrit par : Terry31 | 04.07.2011

@ LP,

Vous me répondez :

"""Il y a d'autres éléments qui font que dans des configurations de second tour où il n'y a pas de bons choix, on choisit celui que l'on pense le moins mauvais..."""

Dans le cadre d'un second tour MLP/Sarkozy il vous reste la possibilité de l'abstention.

Vous vous abstiendrez donc, dans le cadre d'un second tour opposant Marine Le Pen à Nicolas Sarkozy, de sorte que votre voix n'ira soutenir ni celle-ci ni ce mondialisme que vous combattez sur ce blog ?

Comment ça non ?

;-)

Écrit par : Terence | 05.07.2011

@ Monsieur Pinsolle,
Pourriez-vous, par pitié, ne pas donner de crédit au propos "islamphobie", je vous en supplie ?

Ce terme a été façonné par les FN-islamistes, ça me fait quand même bien ch..., que la propagande des frontistes-islamiques soient utilisés en particulier par quelqu'un qui excécre le FN d'ici.

Ce terme sert à disqualifier TOUTES critiques de l'islam en assimilant esprit critique à xénophobie, et a créer un monde mannichéen entre les "gentils musulmans" et les "méchants xénophobes"... il n'y a quand même pas que deux "camps" dans le monde. Si ?

Vraiment, Monsieur Pinsolle, je vous en supplie, n'employez plus ce terme... il existe le terme xénophobie, si vous constatez de réels faits de cette nature. Je vous en supplie encore une fois, ne sabotez pas involontairement tout le travail de lutte contre les FN-islamistes des autres. Merci.

Écrit par : Abd Salam | 06.07.2011

@ Etienne Marcel,
Le terme monarchie désigne un régime dans lequel un roi détient réellement les trois pouvoirs politiques : législatif, exécutif, et judiciaire.

On ne peut pas qualifier de "monarchie" des régimes dans lequel le roi (ou la reine) n'a qu'une fonction symbolique,... ni même un régime dans lequel, le roi partage une partie du pouvoir avec un Parlement.
(certes, dans les cas, où un roi/une reine détiendrait de véritables charges politiques, il faudrait justement inventer un nouveau terme...)

C'était juste pour info...

Écrit par : Abd Salam | 06.07.2011

@ Terry 31

Je suis d'accord, la question de l'acceptation de la mondialisation est sans doute la question centrale qui devrait se poser lors des élections. Mais malgré tout, je ne peux pas m'arrêter à cette seule question pour faire mes choix. En effet, si je m'arrêtai là, alors je devrais voter FN dans une configuration de second tour face au PS et à l'UMP. Et cela, je le refuse complètement du fait de tous les autres problèmes que pose ce parti d'extrême-droite.

@ Terence

En général, j'essaie de choisir quelle que soit la situation et je n'aime pas trop voter blanc (mais je l'ai fait au second tour des régionales) et encore moins m'abstenir.

@ Abd Salam

Ne pensez-vous pas qu'il est possible d'être critique vis-à-vis des excès de certains islamistes (burqa...) tout en dénonçant l'islamophobie de certains ?

Écrit par : Laurent Pinsolle | 07.07.2011

@ L. Pinsolle. Depuis quand serait-on obligés d'aimer une religion (vous parlez d'"islamophobie") ? Pourquoi ne dénoncez-vous pas la "christianophobie" du monde médiatique, et celle qui règne dans de nombreux paus "musulmans" ? Deux poids, deux mesures ?

Écrit par : L'indépendant | 07.07.2011

@ Laurent Pinsolle

Qui parle de devoir choisir ? Si je suivais votre logique, je devrais voter moi aussi FN au second tour dans l'exemple que vous donnez ?
Le vote blanc existe que je sache. De même que l'abstention est une excellente option puisqu'elle a le mérite d'être comptabilisée au contraire du vote blanc.

Imaginez, si plus de la majorité des électeurs s'abstenaient de voter au second tour d'une élection présidentielle (où il ne resterait que des candidats de l'UMP et du PS, j'entends), ce serait à mon sens un formidable faire-valoir du raz-le-bol généralisé de la prédation qui s'exerce tour à tour entre ces deux partis pour l'accession au pouvoir.

Pour ma part, j'ai fait le choix de l'abstention depuis longtemps, je mets un point d'honneur à ne surtout pas cautionner cette alternance qu'on impose aux français malgré eux. Mais ce n'est que mon avis et chacun reste libre.

Écrit par : Terry31 | 07.07.2011

S'abstenir ne sert à rien, la preuve
http://postjorion.wordpress.com/2011/06/15/189-o-berruyer-et-si-on-essayait-plutot-la-democratie/

" [en moyenne sur les 3 dernières élections] On constate ainsi que sur 100 Français adultes :
• 15 ne se sont pas inscrits sur les listes électorales ;
• 37 sont allés voter ;
• 8 ont voté pour l’UMP, “LE parti majoritaire” ;
• 9 ont voté PS, “LE parti d’opposition”."

... donc 48 se sont abstenus ... pour quel résultat ?

Écrit par : A-J Holbecq | 07.07.2011

@LP,

J'ai bien compris LP, entre l'abstention et la validation du processus mondialiste vous préférez encore soutenir par vos suffrages le processus mondialiste.

Entre voter pour personne au second tour et ne se compromettre avec aucun camp, et voter pour les mondialistes, vous préférez encore voter pour ces derniers que vous dénoncez pourtant ici à longueur de posts.

Logiquement donc vous mettez au-dessus de vos idéaux le principe de la participation obligatoire et positive - pas même de vote blanc - au processus du vote ?

La forme prime absolument le fond en quelque sorte.

Tout cela est superbe et renseigne pleinement sur vos options politiques. Ma foi, vous avez tout-à-fait le droit de bosser pour Sarkozy et Hollande.

En tout cas merci, j'ai ri. Encore bravo.

Écrit par : Terence | 08.07.2011

@ L'indépendant

Le laïc que je suis ne risque pas de dire qu'il faut aimer une religion mais je constate tout de même que certains partis et politiques ont des tendances islamophobes. J'ai fait un papier sur les persécutions des chrétiens.

@ Terry31

Vous avez raison, il y a d'autres choix : vote blanc ou abstention. Il faut le respecter, même si cela est un peu triste. Malheureusement, je ne crois pas que cela change quoique ce soit. Un fort vote blanc ou une forte abstention ne me semble pas changer les choses malheureusement, même si je peux comprendre ces choix, étant extrêmement déçu par notre personnel politique.

@ Terence

Encore une fois, vous abusez en faisant mine de découvrir mes options alors que vous le saviez bien...

C'est justement une question de fond (je ne vois pas en quoi la forme intervient ici). Le Front National est un parti que j'estime beaucoup trop extrémiste pour lui confier le pouvoir ou même ne serait-ce que pour laisser les Français juges sans m'impliquer dans le processus. En outre, on peut sérieusement questionner la compétence de MLP.

Je persiste, quel que soit le mal que je pense du PS ou de l'UMP, je pense qu'il est préférable pour la France que ce soit un d'eux qui soit au pouvoir plutôt que le FN, pour toutes les raisons exprimées dans un des mes premiers commentaires.

Écrit par : Laurent Pinsolle | 09.07.2011

Sachant pertinemment que NDA ne sera pas au second tour vous assumez enfin vos options véritables, c'est une excellente chose. Chacun notera donc qu'entre l'abstention et le mondialisme, au second tour, vous préférez le mondialisme, et ce par conviction. Quant à MLP, celle-ci ne relève aucunement de l'extrême droite. Quant à sa compétence, je ne sais de quoi vous parlez, mais je note que malheureusement vous n'arrivez pas à saisir qu'en matière politique ce qui compte c'est la compétence et la capacité politique. Un expert - économique - n'est qu'un spécialiste parmi d'autres, et fait partie de l'intendance. Interrogeons-nous sur la compétence et la capacité politique de NDA, non ? J'avais quelques réticences vis-à-vis de votre parti, et je vois que je ne me suis pas trompé. Merci de m'avoir précisément renseigné sur les options politiques du porte-parole de DLR.

Amicalement.

Térence

Écrit par : Terence | 09.07.2011

Terence

"fait partie de l'intendance"

Ben oui, l'intendance suivra, yaka déléguer.

En gros, c'est ce que vous racontez à longueur de coms.

Sauf que l'intendance ne suit pas si souvent, voir les problèmes de logistique de l'armée française en 39, ça n'a pas suivi du tout, du tout. Donc, un dirigeant a tout intérêt à se questionner sur la valeur de son intendance.

De même, l'intendance de la finance a pas mal déconné ces derniers temps, les politiques n'y ont vu que du feu, et maintenant ça flambe sérieusement.

Écrit par : olaf | 09.07.2011

@Laurent Pinsolle

Tristes, les non choix dans ce cas précis ? Certainement pas, bien au contraire, j'y vois plutôt la satisfaction du devoir accompli.
Et même si cela ne change rien (de toute façon, les autres choix ne changent rien non plus, alors...), cela me permet d'être en phase avec ma conviction première qui est de ne plus cautionner un système profondément anti-démocratique.

@olaf

Vous êtes bien naïf ou bien permissif vis à vis des politiques pour penser qu'ils n'y ont vu du feu. Car soit ils savaient que cela se produirait et ils n'ont rien fait pour l'en empêcher, soit ils ne savaient pas mais ils auraient dû sachant que gouverner, c'est prévoir.

Les français se plaignent toujours mais finalement, on n'a bien que ce que l'on mérite. Si nous étions plus exigeants, nous n'en serions pas là !

Écrit par : Terry31 | 11.07.2011

Ils ne savaient pas. Et vous êtes naïf de croire qu'ils savaient, vous les surestimez de croire qu'ils ont une boule de cristal.

Écrit par : olaf | 11.07.2011

@Olaf

Lorsqu'on gouverne, on s'entoure des meilleurs, vous le dites vous-même en parlant "d'intendance" qu'on ne doit déléguer qu'à ceux qui assurent, pour reprendre votre critique.

Les meilleurs économistes avaient prédis ce qui allait se passer si l'on ne remettait pas la bride aux financiers d'autant plus que l'Histoire l'avait déjà démontré en 1929.

Ce que nous vivons aujourd'hui n'est ni plus ni moins que le résultat d'une succession de dérégulations qui sont intervenues durant les 40 dernières années. Moi qui ne suis pourtant pas économiste, je peux comprendre que l'abandon de l'étalon-or nous enferme de façon irréversible dans la spirale du crédit et nous en rend esclaves, que l'abandon de la séparation des banques d'affaires et des banques de dépôts permet non seulement d'enrichir davantage les banques sur le dos des épargnants mais est un véritable danger pour la stabilité financière, que l'abandon de la création monétaire par les Etats prive ni plus ni moins les peuples de leur souveraineté et contribue à l'endettement public... Voilà, pour n'évoquer que les plus grandes spoliations du monde de la finance.

Alors, il est clair pour moi qui n'ait pas fait l'ENA que nos gouvernants savaient comme il est clair qu'ils savent qu'avec l'Euro nous allons tout droit à la catastrophe. Pas besoin de boule de cristal, il suffit de faire un juste constat des derniers événements pour s'en convaincre.

Écrit par : Terry31 | 12.07.2011

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